Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 15. 12. 2011 12:12

s.u.l.e.r.o.v.a
Zelenáč
Příspěvky: 13
Reputace:   
 

lineární závislost a nezávislost vektorů

Prosím o pomoc. Jsem trochu zmatena v určování lineární závislosti a nezávislosti vektorů. Nicméně se s tím peru, ale narazila jsem na příklad u kterého si absolutně nevím rady. Pokud někdo víte tak prosím o metodu kde se tvoří soustavy a ne matice. Děkuji.
Příklad: rozhodněte o lineární závislosti/nezávislosti vektorů:
a1= (1,4)
a2= (2,-3)
a3=(-1,3)

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) jelena)

#2 15. 12. 2011 12:17 Příspěvek uživatele teolog byl skryt uživatelem teolog. Důvod: [re]p243763|LukasM[/re] No jo, už to vidím, Dlouho jsem to nedělal a ukvapil se. Díky za upozornění.

#3 15. 12. 2011 12:19 — Editoval LukasM (15. 12. 2011 12:22)

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: lineární závislost a nezávislost vektorů

↑ s.u.l.e.r.o.v.a:
Ach jo, to je pořád dokola. Matice je převlečená soustava. Jediný rozdíl je, že se nepíšou názvy proměnných a rovnítko, a na obou stranách je velká závorka. Jinak je to přesně, ale přesně to samé.

Tohle jde vyřešit bez psaní čehokoli. Kolik je těch vektorů? Z jakého jsou prostoru? Co z toho plyne pokud jde o jejich LN/LZ?
Pokud na to nepřijdeš, tak sem napiš tu soustavu, ze které to budeš určovat.

Edit: ↑ teolog:
To není pravda. Zkus to pro a1=(1,0), a2=(0,1) a3=(0,2).

Offline

 

#4 15. 12. 2011 12:29

s.u.l.e.r.o.v.a
Zelenáč
Příspěvky: 13
Reputace:   
 

Re: lineární závislost a nezávislost vektorů

↑ teolog:
Vyšlo mi, že má řešení takže jsou závislé. Moc děkuji.

Offline

 

#5 15. 12. 2011 12:30

jrn
Příspěvky: 398
Reputace:   11 
 

Re: lineární závislost a nezávislost vektorů

↑ LukasM:
Zdravím, jen takový dotaz, nemělo by se říkat, že je lineárn nezávisly určitý soubor vektoru ne jen vektor?

Offline

 

#6 15. 12. 2011 12:31

s.u.l.e.r.o.v.a
Zelenáč
Příspěvky: 13
Reputace:   
 

Re: lineární závislost a nezávislost vektorů

↑ LukasM:
Já vím, že matice a soustava je to samé ale v jiném tvaru, ale matice jsme brali teprv nedávno a vektorové prostory jsem se naučila bez matic :-) Bohužel jsem zjistila, že vyšší matematika je pro mě těžko pochopitelná takže mi všechno trvá nekonečně dlouho a jsem stále více ztracena :-)

Offline

 

#7 15. 12. 2011 12:46

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: lineární závislost a nezávislost vektorů

↑ s.u.l.e.r.o.v.a:
Pokud ti to vyšlo podle postupu od teologa, tak to není správný postup. Závěr správný je.

Pokud jde o ty soustavy/matice - tady nejde o to, že by to bylo nějak skrytě, když se člověk zamyslí, to samé. Ono to je úplně přesně to samé, jen u "matic" se méně píše. Takže hořekovat, že GEM v maticovém tvaru je něco jiného než v "rovnicovém" tvaru nemá smysl.


↑ jrn:
To asi záleží na definicích, podle mých definic (FJFI ČVUT) ano (a soubor je pak definován jako uspořádaná n-tice vektorů). Ale vzhledem k tomu, že skoro na všech školách se prostě říká "vektory jsou závislé", tak to tady neprosazuju. Samozřejmě tvrzení "vektor (jeden) je závislý" je dost divné, ale do mé řeči by se asi dalo přeložit jako "soubor vektorů tvořený tímto jedním vektorem je LZ", což by pro nulový vektor byla dokonce pravda.

Offline

 

#8 15. 12. 2011 12:48

jrn
Příspěvky: 398
Reputace:   11 
 

Re: lineární závislost a nezávislost vektorů

↑ LukasM:
Aha..ano, já jen, že docent Humhal je v tomto opravdu nevybíravý :-)

Offline

 

#9 15. 12. 2011 12:53

s.u.l.e.r.o.v.a
Zelenáč
Příspěvky: 13
Reputace:   
 

Re: lineární závislost a nezávislost vektorů

↑ LukasM:
No bohužel mi to vyšlo podle postupu od teologa :-(
Netuším jakou mám zapsat soustavu...

Offline

 

#10 15. 12. 2011 12:59

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: lineární závislost a nezávislost vektorů

↑ s.u.l.e.r.o.v.a:
Já musím jít, ujme se tě jrn, teolog, nebo někdo jiný. Vyjdi z definice lineární závislosti/nezávislosti, a rozepiš ji po složkách.

↑ jrn:
Ano, asistent Pytlíček taky byl...

Offline

 

#11 15. 12. 2011 13:02

jrn
Příspěvky: 398
Reputace:   11 
 

Re: lineární závislost a nezávislost vektorů

↑ LukasM:
to byl..

Offline

 

#12 15. 12. 2011 13:11 — Editoval teolog (15. 12. 2011 13:17)

teolog
Místo: Praha
Příspěvky: 3498
Škola: MFF + PřF UK
Pozice: Gymnázium Přírodní škola - učitel (M, Z)
Reputace:   167 
 

Re: lineární závislost a nezávislost vektorů

Tak se pokusím svou chybu napravit.

Podle definice pokud jsou vektory LZ, pak existuje jejich netriviální lineární kombinace, která dá nulový vektor, tedy:
u*a1+v*a2+w*a3=o.
Tuto rovnici rozepište po složkách. Tím dostanete dvě rovnice o třech neznámých.


EDIT: ↑ jrn: díky za upozornění, myslel jsem na to už prve, ale zapomněl napsat.

Offline

 

#13 15. 12. 2011 13:14

jrn
Příspěvky: 398
Reputace:   11 
 

Re: lineární závislost a nezávislost vektorů

↑ teolog:
jenom bych doplnil, že u,v,w <>0 právě tehdy bude soubor LZ

Offline

 

#14 15. 12. 2011 13:18

s.u.l.e.r.o.v.a
Zelenáč
Příspěvky: 13
Reputace:   
 

Re: lineární závislost a nezávislost vektorů

↑ teolog:
super to mi vychází i na jiných příkladech :-) děkuji moc uz jsem z toho byla blázen :-)

Offline

 

#15 16. 12. 2011 12:06

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: lineární závislost a nezávislost vektorů

↑ s.u.l.e.r.o.v.a:
To je fajn. Já ale znovu opakuju, že v tomto konkrétním případě není potřeba počítat vůbec nic, viz můj první příspěvek. Je dobré si to uvědomit.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson