Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 08. 01. 2012 19:28

screpheep
Zelenáč
Příspěvky: 4
Reputace:   
 

Součet nekonečné řady

Zdravim, mam problém s tímhle příkladem, mam spočítat součet řady:
$\sum_{n=1}^{\infty }\frac{n}{3^{n}}$

Offline

 

#2 08. 01. 2012 20:03

vanok
Příspěvky: 14610
Reputace:   742 
 

Re: Součet nekonečné řady

Ahoj ↑ screpheep:;
Takyto priklad sa mi zda velmi tazky na strednej skole.
Na ako predmete vam ho dali?


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#3 08. 01. 2012 20:37

screpheep
Zelenáč
Příspěvky: 4
Reputace:   
 

Re: Součet nekonečné řady

Je to z matematického semináře, kde bereme složitější věci než v normální matematice.

Offline

 

#4 08. 01. 2012 21:26 — Editoval jarrro (08. 01. 2012 21:35)

jarrro
Příspěvky: 5490
Škola: UMB BB Matematická analýza
Reputace:   303 
Web
 

Re: Součet nekonečné řady

↑ screpheep:môžeš predpokladať,že je to $\sum_{n=1}^{\infty }\frac{nx^{n-1}}{3^{n}}$
v bode jedna tento rad zintegruj a súčet potom zderivuj a dosaď za x jednotku


MATH IS THE BEST!!!

Offline

 

#5 08. 01. 2012 22:02 — Editoval vanok (08. 01. 2012 22:03)

vanok
Příspěvky: 14610
Reputace:   742 
 

Re: Součet nekonečné řady

Pozdravujem ↑ jarrro:,
Suhlasim z tebou, ale myslis si ze kolega pozna potrebne vety o konvegenci radov ako aj o integracii a derivacii radov.
Ak sa to uci na strednej skole, tak som ozaj prekvapeny ake tazkosti ma vela kolegov v sekcii VYSOKA SKOLA, co sa tyka radov.
Pouzit teoremu, ktorej niekto nevie dokaz, je dat niekomu  dojem, ze dokaze nieco urobit comu nerozumie.... a to je proti mojim principom.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#6 08. 01. 2012 22:19 — Editoval jarrro (08. 01. 2012 22:20)

jarrro
Příspěvky: 5490
Škola: UMB BB Matematická analýza
Reputace:   303 
Web
 

Re: Součet nekonečné řady

↑ vanok:tak derivovať a integrovať sa určite učí na strednej škole(aspoň na gymnáziách) a je to seminár pre tých čo ich to baví takže je možné,že toto riešenie mal na mysli zadávajúci,ale autor témy by mal napísať aké sú povolené operácie


MATH IS THE BEST!!!

Offline

 

#7 08. 01. 2012 22:28 — Editoval Pavel Brožek (08. 01. 2012 22:29)

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: Součet nekonečné řady

↑ screpheep:

Nebudu prozrazovat celý postup, ale zkus využít toho, že platí

$S=\sum_{n=1}^{\infty }\frac{n}{3^{n}}=\sum_{n=1}^{\infty }\(\frac{n-1}{3^{n}}+\frac{1}{3^{n}}\).$

(S jsem si označil výsledek.)

Jde to vypočítat snadno bez derivování a integrování, jen to chce přijít na takový trik…

Offline

 

#8 08. 01. 2012 22:29

vanok
Příspěvky: 14610
Reputace:   742 
 

Re: Součet nekonečné řady

↑ jarrro:,
Teoremy tak z aspon z druheho semestra vysokej skoly bez potrebnych indikacii  TO JE CUDNE.

Dobre skusme najst ine riesenie  ... bez teorem co nepatria na strednu skolu.

AK take neexistuje, tak autor temy by mal zmenit povolanie.
Povedat ze na strednej skole sa uci derivacia  ( to len definicia a jedna geometricka interpretacia ) nestaci na to aby ziaci vedeli viac ako zaklady.
A ked pozres na vase ( CZ SK) programy a uroven maturitnych skusok  potom taketo cvicenie je provokacia.

A tiez preco pouzivat take slovo ako seminar, co je rezervovane doktorantom a vyskumnikom?
Tiez to preto aby si ziaci mysleli ze robia nieco ako na vysokej skole?
No PREDSEMINAR by mohol stacit.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#9 08. 01. 2012 22:34

jarrro
Příspěvky: 5490
Škola: UMB BB Matematická analýza
Reputace:   303 
Web
 

Re: Součet nekonečné řady

↑ vanok:asi máš fakt pravdu ↑ Pavel Brožek:je asi najbližšie tomu čo mal zadávajúci na mysli tj vytvoriť lineárnu rovnicu s neznámou S


MATH IS THE BEST!!!

Offline

 

#10 08. 01. 2012 22:44 — Editoval vanok (08. 01. 2012 22:48)

vanok
Příspěvky: 14610
Reputace:   742 
 

Re: Součet nekonečné řady

Ahoj ↑ Pavel Brožek:,
Prave teraz som videl tvoju indikaciu....

Aj ja som nasiel nieco, jednu rekurantnu relaciu...
Ostava, tak ci tak problem limity... aspon v mojom rieseni. Sice pridem k vysledku, ale tak ci tak jej existencia musi byt dokazatelna stredoskolskymy technikamy.

A vies, ze som tu uz pisal ludom ze pouzivaju nieco, coho nedokazali este existenciu...
( mozno som purist(e)... a Bourbaki ma pokazil) a som videl, ze taku poznamku ani nepochopili.

Nechcem za kazdu cenu kritizovat, ale len dat veci na ich spravne miesto.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#11 08. 01. 2012 22:47

vanok
Příspěvky: 14610
Reputace:   742 
 

Re: Součet nekonečné řady

↑ jarrro:,
Neviem ci mam pravdu, ale mam moj nazor a urcitu myslienku, co sa tyka deontologie.
Problem je zaujimavy... ale pre koho?


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#12 08. 01. 2012 22:56 — Editoval jarrro (08. 01. 2012 22:58)

jarrro
Příspěvky: 5490
Škola: UMB BB Matematická analýza
Reputace:   303 
Web
 

Re: Součet nekonečné řady

↑ vanok:tak ja som asi ovplyvnený mojimi skúsenosťami zo strednej školy,lebo to gymnázium kde som chodil(Gymnázium Ivana Kraska v Rimavskej Sobote) ani nie je matematické,ale ak sa človek dostane do triedy kde je triedny pán Ulický(ja som mal to štastie) resp. učí ho on matematiku tak síce pokiaľ ho matematika nebaví tak na neho nadáva(ja som nenadával mňa to bavilo),ale akonáhle sa dostane na vysokú školu kde je hoci len minimum matematiky tak si okamžite začne uvedomovať aké mal šťastie,že ho tento pán učil.On bez dôkazu alebo aspoň naznačenia ako sa na niečo prišlo by ani nevyslovil vetu. takže tak .Nepamätám si už či hovoril o funkcionálnych radoch, ale isto si pamätám,že dokazoval Rolleho vetu a myslím,že aj Lagrangeovu vlastne viac ako dve tretiny analýzy na bakalárskom štúdiu som vedel od neho zo strednej školy viem,že je to OT,ale nedalo mi neberte to nikto ako urážku alebo čo nie je to tak myslené


MATH IS THE BEST!!!

Offline

 

#13 08. 01. 2012 23:00

Matej1117
Příspěvky: 365
Reputace:   
 

Re: Součet nekonečné řady

ked za n dosadim 1,2,3,4,5 a tak dalej tak vysledol je rovny 0,75
1/3 + 2/9 + 3/27 + 4/81
to je vysledok ci oco viac tam este ide ?? prosim vysvetlite mi to blizsie ..

Offline

 

#14 08. 01. 2012 23:11 — Editoval vanok (08. 01. 2012 23:45)

vanok
Příspěvky: 14610
Reputace:   742 
 

Re: Součet nekonečné řady

↑ jarrro:,
Co pises to je ine.
Ten tvoj pan ucitel vam ako keby odomykal dvere, ktore si dokazal potlacit... hovorit o Rolle, ci o chaosse alebo ako som to tu niekomu navrhol sa da tu http://forum.matweb.cz/viewtopic.php?id=39591
Ale to neznamenalo ze tvoj pan ucitel, vam daval pisomku z veci co vam povedal mimo programu...
Hovorit na strednej skole o vela veciach sa da.. a taky ludia ako tvoj pan ucitel su ti co ti daju chut na nieco viac ako sa uci v skole ( a nejde len o matematiku) .
A na to treba asi motivovanych, dobre formovanych, dobre platenych vyucujucych.

Ale mozno len snivam ... a vidim taketo problemy z vonka.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#15 08. 01. 2012 23:27

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: Součet nekonečné řady

↑ vanok:

Máš samozřejmě pravdu. Ten postup, který naznačuji, pouze říká, že pokud řada konverguje, pak konverguje k tomu, co nám vyjde. Nenapadlo mě to vůbec zmínit, protože pro nás, co ty věty známe, je konvergence celkem evidentní.

Offline

 

#16 08. 01. 2012 23:32

Matej1117
Příspěvky: 365
Reputace:   
 

Re: Součet nekonečné řady

ja to chcem tiez pochopit oco tam ide vysvetlite mi to prosim :(

Offline

 

#17 08. 01. 2012 23:38 — Editoval Pavel Brožek (08. 01. 2012 23:39)

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: Součet nekonečné řady

↑ Matej1117:

Jde o nekonečný součet. Nestačí sečíst pár prvních členů. Když budeš přičítat pořád další členy, tak se součet začne blížit nějakému číslu. A to číslo hledáme.

Offline

 

#18 08. 01. 2012 23:43

Matej1117
Příspěvky: 365
Reputace:   
 

Re: Součet nekonečné řady

staci spocitat prvych desat clenov postupne cisel 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... a vidno ze to je cislo 0,75 lebo cim viac clenov som spocitaval tak tym viac vychadzalo cislo 0.74999999...

Aka ina postupnost sa tam da este dosadit ?? ved keby n bolo mensie ako 1 tak to ide do nekonecna napriklad postupnost 0,5 1 1,5 2 2,5 3 ...

Offline

 

#19 09. 01. 2012 00:39

vanok
Příspěvky: 14610
Reputace:   742 
 

Re: Součet nekonečné řady

Ahoj ↑ Matej1117:,
Nas problem je robit veci podla viet a teorem.... a nasa diskusia je  o tom.


Tu mas jeden podobny problem (co sa da riesit teoriou).

Ale co by si ty robil bez teorie, ako v predoslom cviceni.

Polozme
$S_n= 1+ \frac 12 +\frac13 + ...+ \frac 1n $
Dokazes vypocitat ( alebo ) aspon odhadnut $\sum_{n=1}^{\infty }\frac1n$?
Napis co si z tym robil.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#20 09. 01. 2012 06:30

Matej1117
Příspěvky: 365
Reputace:   
 

Re: Součet nekonečné řady

to sa rovna nekonecnu .. :)

Offline

 

#21 09. 01. 2012 09:56

vanok
Příspěvky: 14610
Reputace:   742 
 

Re: Součet nekonečné řady

↑ Matej1117:,
Presvec ma.
Vsak mas tvoju metodu.

Odpoved ( dobra ci zla mi nestaci)


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#22 09. 01. 2012 16:17 — Editoval Jenda358 (09. 01. 2012 16:18)

Jenda358
Příspěvky: 443
Škola: MFF UK
Pozice: student
Reputace:   31 
 

Re: Součet nekonečné řady

Ahoj.
Napadlo mě jisté jednoduché řešení původního příkladu.
Nechť $S=\sum_{n=1}^{\infty }\frac{n}{3^{n}}$
Pak také $S=\sum_{n=1}^{\infty }\frac{1}{3^{n}}+\sum_{n=2}^{\infty }\frac{1}{3^{n}}+\sum_{n=3}^{\infty }\frac{1}{3^{n}}+\ldots $.
Jelikož víme, že $\sum_{n=k}^{\infty }\frac{1}{3^{n}}=\frac{\frac{1}{3^{k}}}{1-{\frac{1}{3}}}=\frac{3}{2\cdot 3^{k}}$, pak můžeme psát
$S=\frac{3}{2\cdot 3^{1}}+\frac{3}{2\cdot 3^{2}}+\frac{3}{2\cdot 3^{3}}+\ldots $
Výše uvedená řada je vlastně geometrická řada s kvocientem 1/3.
Výsledek je tedy $S=\frac{\frac{3}{2\cdot 3^{1}}}{1-\frac{1}{3}}=\frac{3}{4}$.

Offline

 

#23 09. 01. 2012 17:24

vanok
Příspěvky: 14610
Reputace:   742 
 

Re: Součet nekonečné řady

Ahoj ↑ Jenda358:,
Ani toto nie je stredoskolsky dokaz!
V tvojom dokaze je S povazovane ako dvojita suma nekonecnych radov: jednocho povedane je to rad radov!
A na dokaz ( co si zasluzi take meno) treba uviest pouzite vety v dokaze, a overit, ze vsetki hypotezy su spravne.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#24 09. 01. 2012 18:17

Jenda358
Příspěvky: 443
Škola: MFF UK
Pozice: student
Reputace:   31 
 

Re: Součet nekonečné řady

↑ vanok:
Máte pravdu. Existuje tedy nějaký skutečně středoškolský důkaz?

Offline

 

#25 09. 01. 2012 18:20

vanok
Příspěvky: 14610
Reputace:   742 
 

Re: Součet nekonečné řady

↑ Jenda358:,
Ja som takychto dokazou viacej nasiel, a preto som pisal co je vyssie, lebo neviem ci taky stredoskolsky dokaz existuje.
Aj ja by som rad vedel.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson