Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 08. 01. 2012 11:24

pearljam
Příspěvky: 28
Reputace:   
 

rovnica dotyčnice a normály ku grafu funkcie

Nájdite rovnicu dotyčnice a normály ku grafu funkcie y=x ln x v bode, kde je dotyčnica kolmá na priamku
x - 3y - 3 = 0 . Ako sa, prosím vás, rieši toto? Díky

Offline

 

#2 08. 01. 2012 13:34

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: rovnica dotyčnice a normály ku grafu funkcie

↑ pearljam:
1) vyjadrit x - 3y - 3 = 0 v forme y=ax+b
2)urcit z toho smerovy koeficient dotycnice
3)pouzit vlasnosti derivacie funkcie ln x
4) vyuzit vysledky 1)2)3)na konecne riesenie problemu


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#3 08. 01. 2012 14:00

pearljam
Příspěvky: 28
Reputace:   
 

Re: rovnica dotyčnice a normály ku grafu funkcie

no k tomu som došla pomocou kníh a netu aj ja, ale neviem, ako na to..samozrejme až na prvý bod, a myslím, že aj druhý, ale tam si už nie som istá..neviem ako použiť deriváciu, načo vlastne, ako nájsť ten bod a dotyčnicu

Offline

 

#4 08. 01. 2012 14:07

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: rovnica dotyčnice a normály ku grafu funkcie

↑ pearljam:,
Ta prva priamka je rovnobezna z normalou co hladas
A vdaka 1) vies je smerovy koeficient.
Z toho sa da najst smerovy koeficient dotycnice.
AKO?

AJ ked si neni ista na 100% skus napisat cele tvoje riesenie... a daj ho aj na forum.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#5 08. 01. 2012 18:50

pearljam
Příspěvky: 28
Reputace:   
 

Re: rovnica dotyčnice a normály ku grafu funkcie

lenže ja riešenie nemám, vyjadrila som x-3y-3=0 vo forme y=kx + q, z čoho som dostala k=1/3 a q = -1 a viac neviem..

Offline

 

#6 08. 01. 2012 19:11

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: rovnica dotyčnice a normály ku grafu funkcie

↑ pearljam:,
$\frac 13$ je smerovy koeficiant normaly
a aky je smertovy koeficient kolmej priamky ( co bu aj platne pre dotycnicu)?


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#7 08. 01. 2012 19:21 — Editoval pearljam (08. 01. 2012 19:27)

pearljam
Příspěvky: 28
Reputace:   
 

Re: rovnica dotyčnice a normály ku grafu funkcie

-3

Offline

 

#8 08. 01. 2012 19:26 — Editoval pearljam (08. 01. 2012 19:30)

pearljam
Příspěvky: 28
Reputace:   
 

Re: rovnica dotyčnice a normály ku grafu funkcie

a potom z tohto: y-0 = -3 (x-1) vyplýva, že ten hľadaný bod bude mať súradnice (1,0) a vlastne tá dotyčnica, ktorej predpis mám nájsť, je y= -3 (x-1) ? som z toho jeleň

Offline

 

#9 08. 01. 2012 19:33 — Editoval vanok (08. 01. 2012 19:34)

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: rovnica dotyčnice a normály ku grafu funkcie

Vyborne $-3$je smerovy koef; dotycnice.
Teraz treba vyriesit $y'=(x*lnx)'=-3$
vies to?


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#10 09. 01. 2012 14:22

pearljam
Příspěvky: 28
Reputace:   
 

Re: rovnica dotyčnice a normály ku grafu funkcie

tak toto už netuším ako..mohol by si prosím ťa vysvetliť, ako to dokončiť, a zhrnúť predpis tej dotyčnice a normály, nech som si istá? lebo ja len tak tipujem výsledky, neviem to s istotou

Offline

 

#11 09. 01. 2012 14:32

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: rovnica dotyčnice a normály ku grafu funkcie

$y'=(x*lnx)'=-3$
nam da
$\ln x +1=-3$
cize $\ln x= -4$
vypocitaj x, co ti urci presne bod  co hladaj.
a potom hrzvo dokoncis problem.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#12 09. 01. 2012 16:04 — Editoval pearljam (09. 01. 2012 16:05)

pearljam
Příspěvky: 28
Reputace:   
 

Re: rovnica dotyčnice a normály ku grafu funkcie

nerozumiem tomu..prečo je to rovné -3..ani čo tým vypočítam..ved ten bod už predsa mám nie?

Offline

 

#13 09. 01. 2012 16:11 — Editoval MichalJer (09. 01. 2012 16:13)

MichalJer
Zelenáč
Příspěvky: 3
Reputace:   
 

Re: rovnica dotyčnice a normály ku grafu funkcie

jestli se mohu přidat taky řeším podobný problém s těmito příklady. Řekl bych že pokud hledáš rovnici tečny kolmou k přímce tak postup je takový

1) z přímky vyjádříš směrnici pro tečnu 1/3 tedy směrnice kolmosti je -3
2) zderivuješ funkci a tuto derivaci položíš té směrnici kolmosti
tedy lnx+1=-3 (jak píše vanok) =>lnx=-4
a jelikož e^-4=x tak máme bod x ... tenhle bod dosadiš do funkce a vyjde ti y ... tzn. že máme T=[x, y]

máš tečnej bod + směrnici

y-yo=-3(x-x0)
a u normály bych řekl že tu směrnici necháš tak tedy 1/3 a obrátíš derivaci ?? tzn. rovnice pro normálu bude
y-yo=1/f'(x0)*(x-xo)

kdyztak mi to nekdo potvrdte ... nejsem si tim taky jistej diky

Offline

 

#14 11. 01. 2012 00:01

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: rovnica dotyčnice a normály ku grafu funkcie

↑ MichalJer:

Zdravím, nalezeno při úklidu,

tečna je sestavena dobře.

Pokud je 1/3 směrnice přímky kolmé k tečně, potom je beze změny směrnici pro normálu. Tedy můžeš rovnou používat pro rovnici normály y-yo=(1/3)*(x-xo), což by Tobě vyšlo i kdybys "obrátil" derivaci, která byla použita v první častí úlohy.

Je to v pořádku? Děkuji.

Offline

 

#15 11. 01. 2012 23:19

MichalJer
Zelenáč
Příspěvky: 3
Reputace:   
 

Re: rovnica dotyčnice a normály ku grafu funkcie

Zdravím, díky za odpověď

takže to znamená pokud mám ze zadání "kde je tečna kolmá na přímku" tak z teto primky vyjadrim smernici a tu nebudu menit a pocitam s ni ? nebo ji musim obracet aby byla kolma ... a pak jakej je rozdil kdyz misto tecny pocitam normalu - jeste kolmou k primce ... me se tohle plete

dekuji

Offline

 

#16 11. 01. 2012 23:30

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: rovnica dotyčnice a normály ku grafu funkcie

↑ MichalJer:

pokud vezmeš směrnici nějaké přímky a rovnou použiješ pro další přímku, tak máš původní přímku (pokud půjde stejným bodem), nebo k ni rovnoběžnou (pokud půjde nějakým jiným bodem, co původní přímce nenáleží.

Tedy pokud mám přímku a potřebuji novou, co bude kolmá, potom musím původní směrnici změnit na 1/k.  Tak sestavím rovnic tečny ke křivce. A tečná je kolmá k zadané přímce.

Ovšem normála ke křivce ve stejném bodě je sestavené tečně kolmá. Tedy ve skutečnosti hledaná normála a původní přímka je totež. Však si to nakreslí.

Hodně jsme to vysvětlovali tu s kolegou (i v dalších jeho tématech), zkus projít.

V pořádku? Děkuji.

Offline

 

#17 12. 01. 2012 20:07

MichalJer
Zelenáč
Příspěvky: 3
Reputace:   
 

Re: rovnica dotyčnice a normály ku grafu funkcie

Ok tak s tou tečnou už to chápu ale s tou normalou zase moc ne ... jak je ten priklad na zacatku tohoto tematu tak najit rovnici normaly .... takze jakej by byl presnej postup. Omlouvam se mozna se furt ptam na to same ale moje logicke mysleni je na bodu mrazu takze potrebuju proste nejakej danej postup a jim se ridit

dekuji

Offline

 

#18 13. 01. 2012 10:56

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: rovnica dotyčnice a normály ku grafu funkcie

↑ MichalJer:

Celková situace, co do zadání vypadá tak - obrázek.

Našli jsme tečnu, která je kolmá k zadané přímce - tomu postupu rozumíš - obrázek není proporcionální, tedy není vidět, že je kolmá, ale je :-)

Pokud by původní přímka procházela ve stejném bodu, jako tečna se dotkne křivky, potom by původní přímka by rovnou normálou křivky (je kolmá na tečnu a má s křivkou jeden společný bod). Ale neprochází, tedy sestavujeme takovou přímku, která má stejnou směrnici, jako původní (je to 1/3), ale projde bodem x=e^(-4), y=-4e^(-4).

rovnice normály bude y-8lz bude $y-(-4e^{-4})=\frac13(x-e^{-4})$

Aby to bylo proporcionální, nakreslila jsem všechno na jeden graf (křivka není vidět, zkus zoom), červena je původní přímka, zelena je nová normála, violet je tečná:



Už to, prosím Tebe, chápeš? Logika v tom není žádná, jen mechanický nácvik, ale tvrdý asi :-)

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson