Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 30. 09. 2008 15:34

ondrax
Příspěvky: 184
Reputace:   
 

příklad z fyziky

Prosím vás o pomoc při výpočtu uvedeného příkladu do fyziky.
Výtah zvedne kabinu o hmotnosti 500 kg do výšky 30 m za půl minuty.
Jakou práci vykoná?
Jaký má výkon?
Jaký proud jím prochází při napětí 380 V ?

Offline

 

#2 30. 09. 2008 16:28

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: příklad z fyziky

Víš jaké mají být výsledky? Já tu něco mám, ale nechci ti psát špatnej postup, tak bych si nejprv rád ověřil, jestli to mám asi dobře :-)


oo^0 = 1

Offline

 

#3 30. 09. 2008 16:32

ondrax
Příspěvky: 184
Reputace:   
 

Re: příklad z fyziky

výsledky neznám, ale zkoušel jsem to počítat
a) 150 000 J
b) 5000 W
c) 13,16 A

Offline

 

#4 30. 09. 2008 16:37 — Editoval BrozekP (30. 09. 2008 16:37)

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: příklad z fyziky

↑ ttopi:

Jak ses k tomu dostal? ↑ ondrax: to má dobře. (Pokud gravitační zrychlení uvažujeme $g=10 \textrm{ms}^{-2}$)

Offline

 

#5 30. 09. 2008 16:48

ondrax
Příspěvky: 184
Reputace:   
 

Re: příklad z fyziky

Myslíte, že jsou ty příklady vpočítané dobře?

Offline

 

#6 30. 09. 2008 16:56 — Editoval BrozekP (30. 09. 2008 17:12)

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: příklad z fyziky

↑ ondrax:

Ty výsledky máš dobře.

↑ ttopi:

To co předvádíš je pouze míchání vzorečků :-) Vzorečky ale smíme používat jenom v situacích, ve kterých platí.

[nepřesné] Pohybem výtahu je myšlen rovnoměrný pohyb (tj. nezrychlený). Výtah je na začátku v pohybu a na konci zůstane v pohybu, jeho kinetická energie zůstane stejná. Změní se pouze potenciální energie - její rozdíl bude roven vykonané práci. [/nepřesné] - správné vysvětlení zde - ↑ BrozekP:

Offline

 

#7 30. 09. 2008 16:57

ondrax
Příspěvky: 184
Reputace:   
 

Re: příklad z fyziky

Já jsem to počítal, ale nevím zda je to správně

a) F = m.g = 500.10=5000N
    W=F.s =5000.30=150 000 J

b)  p=W: t = 150 000: 30 = 5000 W

c) I = P : U = 5000 : 380 = 13,16 A

Offline

 

#8 30. 09. 2008 16:58 — Editoval BrozekP (30. 09. 2008 17:10)

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: příklad z fyziky

↑ ondrax:

Edit: v a) není úplně správný postup, vysvětlení bude níže. Výsledky jsou správně.

Offline

 

#9 30. 09. 2008 17:01 — Editoval ttopi (30. 09. 2008 17:01)

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: příklad z fyziky

Ale přeci napsat jednoduše F=mg, to je síla kterou je zemsou přitažlivostí přitahován výtah. Ale on má být tažen nahoru, takže tažná síla musí být vetší, pokud by se rovnala, výtah by se nehnul, pokud by byla menší, výtah by šel dolu.


oo^0 = 1

Offline

 

#10 30. 09. 2008 17:09

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: příklad z fyziky

↑ ttopi:

Nás vůbec nezajímá, jakým způsobem byl výtah do té výšky dopraven. Vůbec ze zadání nevíme, jestli byl pohyb rovnoměrně zrychlený a pak rovnoměrně zpomalený, nebo jestli se při cestě třeba i zastavil. Práci, kterou vykonal, ale můžeme spočítat z rodílu potenciální energie.

$W=mgh=150000\,\textrm{J}$

Offline

 

#11 30. 09. 2008 17:12

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: příklad z fyziky

Já když vidím postup ondraxe, že tažná síla je F=mg tak si myslím, že je to prostě špatně :-)


oo^0 = 1

Offline

 

#12 30. 09. 2008 17:17

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: příklad z fyziky

↑ ttopi:

Jak jsem už opravil ve svém příspěvku, je to špatně. Je to potřeba počítat přes rozdíl potenciálních energií. Výsledek to dává ale správný. Postup s nenulovým zrychlením by dal také správný výsledek, ale pouze za předpokladu, že počáteční a konečná rychlost by byla stejná (nezměnila by se tedy kinetická energie). Není to pak ale tak jednoduché.

Offline

 

#13 30. 09. 2008 17:35

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: příklad z fyziky

↑ BrozekP:
Nevzpomínám si, jestli jsme už na ZŠ brali KE a PE. Pokud by ani ondrax to neměl za sebou, je třeba mu poradit, jak to počítat jinak, přes síly. Tak to zkus :-)


oo^0 = 1

Offline

 

#14 30. 09. 2008 17:50 — Editoval jelena (30. 09. 2008 17:51)

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: příklad z fyziky

↑ BrozekP: ↑ ttopi:

Zdravím vás, nechci jeste víc způsobit zmátek ve vasi debate, ale zkuste si vydechnout :-)

prace, kterou vykoname, kdyz vytahujeme vytah nahoru, je prace na prekonani tihove sily (co jiného překonávam, když zvedam těžkou tašku?). Jako dusledek vykonane prace je zmena potencialni energie....

Newtonuv zakon nemluvi jen o tělese v klidu, ale take o tělese, které setrvá v pohybu rovnoměrném přimočarem. Vy to vsechno vite, ze :-)

Pro ttopi: KE, PE - se berou na ZŠ :-)

Offline

 

#15 30. 09. 2008 17:59

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: příklad z fyziky

↑ jelena:
Ahoj :-)

V tom případě se omlouvám, tak se to tedy bere. Přesto si stojím za tím, že F se nerovná mg (myslím F jako sílu, která vytahuje výtah).


oo^0 = 1

Offline

 

#16 30. 09. 2008 18:18 — Editoval BrozekP (30. 09. 2008 18:19)

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: příklad z fyziky

↑ jelena:

Zdravím, souhlasím, takže počítání přes sílu není asi tak chybné, jak jsem si na chvíli myslel.

↑ ttopi:

Takže F se rovná mg :-) (Jde nám pouze o část síly, která překonává gravitační sílu, síla, která urychluje výtah nás nezajímá. Celková síla nás nezajímá a ta může být jiná než mg.)

Offline

 

#17 30. 09. 2008 18:23

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: příklad z fyziky

↑ BrozekP:

Tak to od začátku myslím. Tedy to, že celková síla musí být větší než G, jinak by výtah stál.

Ona část síly, jak říkáš, by se měla rovnat rozdílu F-G. Ta pak koná tu práci, ne?


oo^0 = 1

Offline

 

#18 30. 09. 2008 18:54

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: příklad z fyziky

↑ ttopi:

Výtah už na začátku může být v pohybu, takže není nutné, aby celková síla byla větší. My prostě ze zadání nevíme jaká je celková síla (a její závislost na čase). K výpočtu to ani není potřeba vědět. Síla která "překonává" gravitační sílu (a koná práci, která nás zajímá) má velikost G, ne F-G. F-G je právě ta síla navíc, co nás nezajímá.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson