Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 14. 03. 2012 12:59

strkaky
Příspěvky: 31
Reputace:   
 

Aritmetická posloupnost

Dobrý den, potřebovala bych poradit s tímhle příkladem:
Urči prních 6 členů posloupnosti dané rekurentně    an+1 = an - an-1  ; je-li a1 =1
Vím jak na to pokud mam ještě třeba a2, ale nevim jak na to znám-li jen jeden člen. Děkuju:)

Offline

 

#2 14. 03. 2012 13:17

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Aritmetická posloupnost

Ahoj ↑ strkaky:,
Mas uplne pravdu
aby tvoja postupnost bola jednoznacne urcena potrebujes dva prve jej cleny

INAC: nezda sa mi, ze tvoja postupnost by mala byt arimetmicka.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#3 14. 03. 2012 13:31 — Editoval Rumburak (14. 03. 2012 13:37)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Aritmetická posloupnost

Ahoj. 
Ta úloha opravdu není korektně zadána,  k jednoznačnému určení posloupnosti podle rekurentního předpisu

(1)        $a_{n+1} = a_n - a_{n-1}   ,    n = 2, 3, ... $

je obecně potřeba znát o ní více než pouze jeden její člen.

Kdybychom předpokládali, že posloupnost splňující (1) má být atmetickou posloupností (viz nadpis tématu) s diferencí $d$, pak z (1) dostáváme

             $a_n + d = d$ ,
             $a_n  = 0,   n = 2, 3, ...$ ,

potom by ale muselo být i $a_1 = 0$ , aby to byla aritm. posl.

Offline

 

#4 14. 03. 2012 13:39 — Editoval Cheop (14. 03. 2012 14:06)

Cheop
Místo: okres Svitavy
Příspěvky: 8209
Škola: PEF VŠZ Brno (1979)
Pozice: důchodce
Reputace:   366 
 

Re: Aritmetická posloupnost

↑ strkaky:
Nemohlo být těch prvních 6 členů posloupnosti být:
$a_1=1\\a_2=2\\a_3=1\\a_4=-1\\a_5=-2\\a_6=-1$

Jak jsem k tomu přišel:
Když dosadím do předpisu $a_{n+1}=a_n-a_{n-1}$
dostanu:
$a_1=1\\a_2=a_2\\a_3=a_2-1\\a_4=a_2-1-a_2=-1\\a_5=a_4-a_3=-a_2\\a_6=a_5-a_4=1-a_2$
Součet těchto členů $S=1+a_2+a_2-1-1-a_2+1-a_2=0$
Pro součet aritmetické posloupnosti (tady jsem využil toho, že se v dotazu o nějaké arit.posloupnosti hovoří) platí:
$S_6=3(a_1+a_6)\\0=3(1+1-a_2)\\6-3a_2=0\\a_2=2$
a pak dopočtu ostatní členy


Nikdo není dokonalý

Offline

 

#5 14. 03. 2012 13:47

strkaky
Příspěvky: 31
Reputace:   
 

Re: Aritmetická posloupnost

↑ Cheop: No tahle to ve výsledkách je, ale nevim jak na to přijdu.

Offline

 

#6 14. 03. 2012 13:51

strkaky
Příspěvky: 31
Reputace:   
 

Re: Aritmetická posloupnost

A kdyby to nebyla aritmetický, tak by to šlo nějak řešit?

Offline

 

#7 14. 03. 2012 14:00 — Editoval Cheop (14. 03. 2012 14:03)

Cheop
Místo: okres Svitavy
Příspěvky: 8209
Škola: PEF VŠZ Brno (1979)
Pozice: důchodce
Reputace:   366 
 

Re: Aritmetická posloupnost

↑ strkaky:
Mohl by jsi sem napsat přesné zadání úlohy?
PS: Jak jsem k tomu přišel máš v příspěvku # 4


Nikdo není dokonalý

Offline

 

#8 14. 03. 2012 14:08

strkaky
Příspěvky: 31
Reputace:   
 

Re: Aritmetická posloupnost

↑ Cheop:
Tak se omlouvám v zadání přímo aritmetická posloupnost neni napsána, ale mylela jsem že to k tomu patří.

Napište prvních 6 členů posloupnosti dané rekurentně       5.    an+1 = an - an-1  ; je-li a1 =1

Offline

 

#9 14. 03. 2012 14:21

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Aritmetická posloupnost

Pozdravujem ↑ Cheop:,
Tato postupnost nie je aritmeticka. Tak nie je legitimne pouzivat vzorce tykajuce sa aritmetickych postupnosti.
Ale si skoro dokazal, ze tato postupnost je periodicka
Mame $a_n=a_{n+6k}$, n, k prirozende cisla. 
( poznamka:   je na to pricina, ale nie je na urovni strednej skoly)


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#10 14. 03. 2012 14:21

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Aritmetická posloupnost

↑ Cheop:
Ahoj.

Ve výpočtu PŘEDPOKLÁDÁŠ, že jde o aritmetickou posloupnost (použil jsi vzorec pro částečný součet aritmetické řady),
ale { 1, 2, 1 , -1, -2, -1} zřejmě NENÍ začátkem aritmetické posloupnosti, protože její diference $\Delta a_n := a_{n+1}-a_n$ není konstantní.

Offline

 

#11 14. 03. 2012 14:22

peter_4
Místo: Brno
Příspěvky: 60
Reputace:   
 

Re: Aritmetická posloupnost

$ a_{(n+1)} = a_n - a_{(n-1)} $
=>

$ a_n = a_{(n+1)} + a_{(n-1)} $


součet krajů je rovno prostřednímu číslu

za normálních okolností pro aritmetickou posloupnoust platí, že součet krajů je roven 2*prostřednímu číslu

Obávám se, že takových posloupností se dá vytvořit hodně, určitě nebudou aritmetické.

třeba
+1
+3
+2
-1
-3
-2

Offline

 

#12 14. 03. 2012 14:27

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Aritmetická posloupnost

↑ strkaky:
Takových posloupností je nekonečně mnoho. Když si vedle a1 = 1   zvolíš  a2 = P (jakkoliv), můžeš podle rekurentního vzorce postupně
dopočítávat další členy.  Pro každou konkretní volbu parametru P dostaneš jednu posloupnost.

Offline

 

#13 14. 03. 2012 14:27 — Editoval vanok (14. 03. 2012 14:30)

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Aritmetická posloupnost

Poznamka
Akoze druhy clen, nie je dany, uloha sa da interpretovat
Napiste prvych 6 clenov danaj postupnosti ak $a_1=1$ a $a_2$ je lubovolne realne cislo.
Potom odpoved je dana nasym kolegom ↑ Cheop:
$a_1=1\\a_2=a_2\\a_3=a_2-1\\a_4=a_2-1-a_2=-1\\a_5=a_4-a_3=-a_2\\a_6=a_5-a_4=1-a_2$


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#14 14. 03. 2012 14:46

Cheop
Místo: okres Svitavy
Příspěvky: 8209
Škola: PEF VŠZ Brno (1979)
Pozice: důchodce
Reputace:   366 
 

Re: Aritmetická posloupnost

↑ Rumburak:
Zdravím,
já to vím, že předpis té řady nemůže být aritm. řadou, ale v původním dotazu je jakási zmínka o aritmetické posloupnosti proto
jsem ten součet aritm. posloupnosti "využil"


Nikdo není dokonalý

Offline

 

#15 14. 03. 2012 16:18 — Editoval peter_4 (16. 03. 2012 16:50)

peter_4
Místo: Brno
Příspěvky: 60
Reputace:   
 

Re: Aritmetická posloupnost

Btw Strkaky, ty sem napíšeš an+1 to může znamenat jednak $ a_{n}+1 $ stejně jako $ a_{(n+1)} $, příště to napiš aspoň srozumitelně.

Jinak podle mě ty nevíš co je "index" posloupnosti(aritmetické i jiné).

aritmetická posloupnost = řada čísel, složená z jakéhokoliv počtů členů, které se !vždy! zvětšují či zmenšují o stejnou hodnotu. Této hodnotě se říká diference.

přirozená čísla: 1, 2, 3, 4, 5, 6 jsou tedy aritmetickou posloupností, protože se zvyšují vždy o hodnotu 1.


________________________________________________________________________________
Pokud se vytvoří jakákoliv posloupnost, třeba aritmetická a bude mít například diferenci d=+2, a víš, že první člen bude třeba 1(posloupnost začíná 1čkou), pak taky můžeš v této řadě libovolně dál pokračovat  1  3  5  7  9  11  13....

Když si nad tuto posloupnost zapíšeš přirozená čísla 1, 2, 3, 4, 5, nazveš je jako "index", pak okamžitě vidíš, jaké pořadí má daný člen v dané posloupnosti.

index:_       1   2   3   4   5    6     7 
arith. posl.: 1   3   5   7   9   11   13

Nebo u toho úkolu co jsi dala ty by to bylo např.

index:          1   2   3   4   5   6
posloupnost: 1   2   1  -1  -2  -1

Index se označuje jako "n" a samotný člen jako "a", obecně $ a_{n} $

takže když se zeptám třeba na 5tý člen v posloupnosti, tak se to zapíše jako $ a_{5}=-2 $

obecně můžeš zapsat $ a_{n} $ a vedle toho $ a_{(n+1)} $
Tímto zápisem nahoře je myšleno obecně nějaký člen v posloupnosti a vedle něj člen v pořadí o jedno dál
Stejně tak to jde zapsat takto $ a_{(n-1)} $ a vedle toho $ a_{n} $. Což znamená totéž, jde říct, že jde o člen a vedle něj člen o jedno dál v řadě posloupnosti.

Offline

 

#16 15. 03. 2012 22:27

strkaky
Příspěvky: 31
Reputace:   
 

Re: Aritmetická posloupnost

Děkuji všem moc:)

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson