Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 24. 03. 2012 18:02

Dragon
Příspěvky: 143
Reputace:   
 

Pravděpodobnost

Ahoj,

potřeboval bych poradit s jedním příkladem.

K síti je připojeno 14 nových a 6 starších počítačů. Pravděpodobnost bezchybného provozu u nových počítačů je 0.9, u starších 0.8. Jaká je pravděpodobnost, že:

a) student bude pracovat bez poruchy
b) tento student pracuje u nového počítače?

To za a) to mi vyšlo bez problémů ale nevím jak mám spočítat to za b)?

Výsledky:
a) 0,87
b) 0,724

K tomu druhýmu výsledku nevím jak se dopracovat.

Předem díky za pomoc.

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) Dragon)

#2 24. 03. 2012 18:55

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: Pravděpodobnost

Vypada to na podminenou pravdepodobnost.

Offline

 

#3 24. 03. 2012 19:19

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: Pravděpodobnost

konkrétně na bayesovu větu

Offline

 

#4 24. 03. 2012 19:37

Dragon
Příspěvky: 143
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost

Ten první jsem počítal  takhkle:

$\frac{14}{20}*0,9+\frac{6}{20}*0,8 = 0,87$

a to za b) to nevím jak použít tu bayesovu větu v tomto případě. Myslím, že ve jmenovateli bude to co jsem vypočítal 0,87 nebo ne?

Offline

 

#5 24. 03. 2012 20:33

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: Pravděpodobnost

b) Bude to P(A|B), co je A, co je B?

Offline

 

#6 24. 03. 2012 21:17

Dragon
Příspěvky: 143
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost

Já myslím, že ten jev P(A) = 0,87 ale nejsem si jistý vůbec a ten jen P(B) to bude něco s těmi novýma počítačema myslím ale vůbec netuším jak to dát dohromady, já se v tomhle moc nevyznám, moc tomu nerozumím.

Offline

 

#7 24. 03. 2012 21:21

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: Pravděpodobnost

Dobře, tak to rozložme podle teorie.

Pokud máte výraz P(A|B), co tam dělají ty jevy A a B? Co znamenají? Obecně, úplně bez ohledu na tuto úlohu.

Offline

 

#8 24. 03. 2012 21:25

Dragon
Příspěvky: 143
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost

P(A/B)  to je podmíněná pravděpodobnost jevu A za přepodkladu, že nastal jev B.

Offline

 

#9 24. 03. 2012 21:43

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: Pravděpodobnost

OK, co je tady v našem konkrétním případě jev A a co je jev B?

Offline

 

#10 24. 03. 2012 21:58 — Editoval Dragon (24. 03. 2012 21:58)

Dragon
Příspěvky: 143
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost

Tak jev A bude, že student pracuje u nového počítače a jev B si myslím, že se vychází nějak z té otázky a) ten konkrétní student,  v a) se vypočítá - student bude pracovat bez poruchy a v b) se ptají, že tento student pracuje u nového počítače tak si myslím, že se to týká toho nějak ale nejsem si vůbec jistý.

Offline

 

#11 24. 03. 2012 22:51

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: Pravděpodobnost

Zkusím přeformulovat tu otázku b) ze zadání.

Student si sedl k počítači a zjistil, že počítač pracuje bez poruchy. Jaká je pravděpodobnost, že si sedl k novému počítači.

Co tam je ten předmět otázky (A) a co je ten náš předpoklad (B)?

---

Zrovna v tomto případě je ta aplikace podmíněné pravděpobnosti trochu neintuitivní, ale pohledem zpět to snad už bude jasné.

Offline

 

#12 24. 03. 2012 23:28

Dragon
Příspěvky: 143
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost

Máme 14 nových počítačů celkem jich je 20 takže to bude :

$\frac{\frac{14}{20}}{0,87}*0,9$

teď mě to takhle napadlo ale nejsem si jistý ale ten výsledek tak vychází. Takže jev B je to co jsem ci spočítal v tom za a) a jev A jsou ty nové počítače a vynásobím to pravděpodobností bezporuchového provozu ale pořád si nejsem jistý jak přesně ty jevy nazvat. Možná, že to ani takhle nemá být.

Offline

 

#13 24. 03. 2012 23:45

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: Pravděpodobnost

Jako vyjde vám to, ale nevypadá to, že zcela chápete ten princip. Asi vás nakopnu trochu více, nebudem se kolem toho tolik motat.

Jaká je pravděpodobnost, že sedím u nového počítače (A) za předpokladu, že ten počítač funguje (B).

Přepsáno matematicky P(A|B), podle vzorce rozložím jako

$P(A|B) = \frac{P(A \cap B)}{P(B)}$

P(B) známe z a), ale co přesně je to $P(A \cap B)$?

Offline

 

#14 24. 03. 2012 23:53 — Editoval Dragon (24. 03. 2012 23:54)

Dragon
Příspěvky: 143
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost

Princip tak moc nechápu.

$P(A \cap B)$

myslím, že to znamená průnik těch dvou jevů(A a B) a ten nastane, když nastanou oba jevy A a B myslím, že tak to je, co si pamatuju. Jedná se o součin těch jevů.

Offline

 

#15 25. 03. 2012 00:09

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: Pravděpodobnost

Ano, je to když nastanou oba najednou.

A oba jevy nastanou, když si sednu k novému počítači, který bude fungovat. A to spočítám jak? Těch nových je 14 z 20, takže 14/20 je pravděpodobnost, že si sednu k novému (předpokládám tu jisté věci) a dál mám 90% šanci, že bude fungovat normálně, takže čitatel bude 0.9*(14/20).

Asi by se to mělo správněji počítat opět přes podmíněnou pravděpodobnost, ale tam už asi zabíhat nemusíme.

---

Pokud by vás to zajímalo, tak podobně jako jsme si vyjádřili P(A|B), můžeme si vyjádřit P(B|A) = P(AaB)/P(A), z toho plyne P(AaB) = P(A) P(B|A), tj. pravá strana té rovnice je náš nový čitatel. Jmenovatel pak ještě upravíte pomocí úplné pravděpodobnosti. To už jste ale udělal.

Je to jeden z principů Bayesovy věty, kdy nepříznivou pravděpodobnost P(A|B), kterou neznáte, znáte ji ale obráceně, tj. P(B|A), umíte algebraicky upravit tak, abyste to mohl dopočítat.

Offline

 

#16 25. 03. 2012 00:14

Dragon
Příspěvky: 143
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost

Děkuju za vysvětlení a trpělivost, už to chápu o něco víc i když tady mám plno příkladů na procvičení a moc mi to nejde nějak s tím budu bojovat tak ještě jednou děkuju.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson