Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.
Nástěnka
❗22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
❗04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
❗23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.
Nejste přihlášen(a). Přihlásit
Dobrý večer
mám v tomto trochu zmätok:


V knihe od slovenských autorov z 80-tych rokov nazývajú Fourierovým radom funkcie
s periódou 
trigonometrický rad
ktorého koeficienty sa získajú pomocou vzťahov
, pričom
je dobre definovaný, ak tieto integrály existujú
V niektorých iných knihách, ktoré mám k dispozícii je týmto názvom označený len rad
s koeficientami
získanými z
len pre funkcie, ktoré sú po častiach spojite diferencovateľné
(zrejme kvôli bodovej konvergencii)
z toho mi vychádza že tieto knihy teda označujú ako Fourierov rad len konvergentný rozvoj
V inej knihe pre istotu definujú Fourierov rad pre funkcie po častiach spojité na intervale
V knihách čo sa zaoberajú parciálnymi diferenciálnymi rovnicami zasa nachádzam definíciu,
že Fourierov rad je názov pre bodovo konvergentný rozvoj funkcie
do radu
pomocou
čo potom prechádza opäť k funkciám ktoré sú spojite diferencovateľné po častiach
pritom tých kritérií bodovej konvergencie je viac, a po častiach spojite diferencovateľné funkcie teda nie sú zrejme najväčšou množinou funkcií pre ktoré je rad konvergentný bodovo
(napr.Jordanov test pre funkcie s konečnou variáciou na intervale)
dúfam že to nie je napísané príliš zmätočne, rád by som si z toho zobrať nejakú ucelenejšiu teóriu
ale pri týchto rozdieloch čím viac o tom čítam, tým väčší zmätok mám už v začiatkoch
čo teda nazvať Fourierovým radom?
z akého dôvodu tieto odlišnosti v definícii?
vďaka za komentáre
Offline
↑ ajeto:
Ahoj. Máš pravdu, je v tom zmatek. Snad ho ještě nezvětším, když nabídnu obecnější pohled.
Mějme (pro jednoduchoest reálný) vektorový proostor
, na němž je definován skalární součin
. Potom v tomto prostoru existují
ortonormální posloupnosti
, kde
je přirozené číslo nebo i
- podle dimense prostoru . "Ortonormální" znamená, že je
splněna podmínka
(symbol vpravo je tzv. Kroneckerovo delta nabývající hodnoty 1 pro n = k a hodnoty 0 pro n <> k.).
Je-li
, potom "řadu"
(1) 
nazýváme Fourierovým rozvojem (řadou) prvku
v ortonormálním systému
.
Za určitých přadpokladů - například když
je ortonormélní báze konečnědimesionálního prostoru
- je (1) rovno prvku
.
Ale můze to platit i v obecnějších případech. Například když za
vezmeme prostor
funkcí Lebesgueovky integrovatelných
s kvadrátem na intervalu
a v něm nekonečný ortonormální systém vytvořený (normalisací) z ortogonálního systému tvořeného
funkcemi
.
Odpovídající Fourierova řada funkce
pak konverguje k funkci
, ovšem v normě prostoru
. Dá se ukázat, že konverhuje i "skoro všude",
tj. až na body, tvořící množinu nulové Lebesgueovy míry (ale nevím, jak Ti tyto informace budou srozumitelné) . Když je funkce
"rozumná" (například
když má v bodě vlastní derivaci) , pak je v tomto bodě zajištěna i bodová konvergence.
Offline
zdravím ↑ Rumburak:
ďakujem za komentár, zmätok ste nezväčšili,
tento pohľad je mi pomerne známy lebo o Hilbertových priestoroch
a všeobecných Fourierových koeficientoch prvku v takom priestore som už niečo čítal
zmätok ktorý autori týchto kníh "spoločne budovali" dlhé roky sa asi nedá vyriešiť jednou odpoveďou v krátkosti
pripadá mi, že z hľadiska použiteľnosti v praxi majú význam len rady, ktoré konvergujú k funkcii bodovo alebo
rovnomerne
možno sa mýlim, ale tu sa mi zdá konvergencia skoro všade trochu nepoužiteľná,
vzhľadom na to, že Lebesgueovu mieru nula môžu mať aj nespočítateľné podmnožiny uzavretého intervalu,
hoci pravdepodobne len riedke, no aj tak sa tam dosť funkčných hodnôt pokazí na to, aby sa funkcia nedala spätne konštruovať
na základe tohto a toho všeobecnejšieho pohľadu je ale asi aj tak
tento názov oprávnený vo všetkých týchto prípadoch,
kvôli tomu že konvergencia radu k funkcii môže byť rôzneho druhu
čo teda téme na prehľadnosti veľmi nepridáva
Offline
↑ ajeto:
Je to tak. V abstraktním Hilberově prostoru je definice Fourierovy řady jednoznačná, v "klasické" anylýze může být těch přístupů více,
protože ta teorie tam už není tak krystalicky průzračná jako v H.p.
V praktických úlohách je bodová konvergence jistě nejdůležitější. U "klasických" F.ř. je zajištěna např. vlastní derivací v bodě
nebo konečnou variací na intervalu (tedy rovněž absolutní spojitostí). Spojitost a konečná variace na intervalu zajišťují
lokálně stejnoměrnou konvergenci.
Offline
↑ ajeto:
Ještě jedna věc mne napadla. Třída funkcí, pro které se trigonometrické Four. řady zavádějí, musí být volena tak, aby existovaly
(a konvergovaly) integrály, jimiž jsou definovány koeficienty F.ř. Např. ve školních kursech , kde se předpokládá znalost pouze
Riemannova integrálu, budou kriteria na rozvíjenou funkci přísnější, než v kursech vycházející z integrálu Lebesgueova a pod.
Offline
↑ Rumburak:
to znie celkom logicky
Riemannov integrál pracuje myslím s Jordanovou mierou,
takže tam to budú asi práve tie po častiach spojité funkcie
teda, z toho čo som čítal mám pocit, že
Riemannov integrál by sa nevedel pobiť trebárs už so spočítateľnou množinou bodov nespojitosti na ohraničenom intervale (lebo nemá Jordanovu mieru nula?),
kdežto pri Lebesgueovom to nie je zrejme problém ani pre nespočítateľnú množinu bodov nespojitosti,
keď má nulovú mieru
teda ak tomu rozumiem správne
tým je množina pre ktorú sa dá Four.rad zaviesť ďaleko širšia pre L-integrál
hoci napr. kritériá bodovej konvergencie radu vyjdú zrejme narovnako ..
teda zostávajú v platnosti či ide o R-integrál alebo L-integrál .. ??
Offline
↑ ajeto:
Vztah Riemannova integrálu k Jordanově míře (což bude asi Jordan-Peanův objem, o kterém jsem kdysi letmo slyšel)
mi není znám. Ale pamatuji si větu, že omezená funkce má na uz. intervalu Riemannův integrál právě tehdy, když
množina jejích bodů nespojitosti na tomto intervalu má Lebesgueovu míru rovnu 0.
Naproti tomu Lebesgův integrál může existovat i tehdy, když funkce není spojitá v žádném bodě (viz Dirichletova funkce).
Pro L-integrál je podstatná tzv. měřitelnost množin, přes které se integruje, a měřitelnost funkcí, které jsou integrovány.
Platí věta, že libovolná nezáporná měřitelná funkce f definovaná na měřitelné množině M má přes tuto množinu L-integrál,
jehož hodnota ale nemusí být konečná. Když L. míra mn. M je konečná a když měřitelná funkce f je na M omezená, potom
už L-integrál fce f má konečnou hodnotu.
Jak mohou vypadat měřitelné funkce na intervalu (a, b), o tom nás poučují tzv. Baireovské funkce, které jsou měřítelné.
Třídy těchto funkcí jsou konstruovány transfinitní indukcí:
(funkce 0-té Baireovy třídy) = spojité funkce.
(funkce n-té Baireovy třídy) = funkce, které jsou bodovými limitami posloupností funkcí z
pro libovolná k < n .
(Doufám, že jsem tu definici nepopletl - je možné, že je nutno ji ještě upravit tak, aby tyto třídy byly disjunktní - teď si
nevzpomenu, musel bych se kouknout do nějaké literatury, kterou ale nemám po ruce).
Platí věta, že každá funkce libovolné Baireovy třídy definovaná na intervalu je měřitelná.
Offline
↑ Rumburak:
tak do tohto sa ešte určite pozriem
myslím že som videl inú charakterizáciu Lebesgueovsky merateľných množín
ale to zrejme nie je teraz dôležité
o Bairových triedach som počul len letmo,
tuším v nejakom kurze topológie
Offline
↑ ajeto:
Charakterisaci Lebesgueovsky měřitelných množin jsem zde napodával - ani mně momentálně žádná nenapadá.
Jen to, že Lebesgueovky měřitelné množiny tvoří
-algebru obsahující
-algebru Borelovských množin
(generovanou otevřenými resp. uzavřenými množinami).
Offline
↑ Rumburak:
aha takto, tak tomuto už rozumiem
síce sme trochu odbočili,
ale ešte ma pletie jedna vec
bola tu spomenutá veta,
že ohraničená funkcia má na uzavretom intervale Riemannov integrál práve vtedy keď
množina bodov jej nespojitosti má Lebesgueovu mieru 0.
To ale znamená, že by mal existovať napríklad Riemannov integrál charakteristickej funkcie množiny
?
to sa mi zdá nejaké podozrivé popravde
tá by mala mať body nespojitosti vo všetkých racionálnych číslach v intervale ![kopírovat do textarea $[0,1]$](/mathtex/52/520897da7413e2014a7783a154b21dba.gif)
ale Lebesgueova miera tejto množiny je 
Offline
↑ ajeto:
Charakteristickou funkcí množiny
všech racionálních čísel je tzv. Dirichletova funkce, jejímiž body nespojitosti jsou
VŠECHNA reálná čísla (racionální i iracionální, protože hustými množinami v
jsou
i
).
Tato funkce má na [0, 1] L-integrál (rovný 0) , protože je měřitelná, ale R-integrál nemá (horní součty jsou vždy 1, dolní vždy 0) .
Jiným užitečným příkladem je Riemannova funkce definovaná R(x) := 0 pokud x je iracionální , R(m/n) := 1/n pokud m,n jsou celá
nesoudělná, n > 0. Ta je spojitá právě ve všech iracionálnách bodech a její R-integrál přes [0, 1] je 0.
Offline
↑ Rumburak:
ak sa môžem ešte spýtať,
má Parsevalova rovnosť nejaký praktický úžitok pri práci s periodickými funkciami?
teda, niečo podobne využiteľné ako je napríklad rovnomerná konvergencia Four.radu k svojmu súčtu
pri aproximácii danej funkcie
z toho čo som čítal sa zdá že by to mohlo mať zmysel pri aproximácii
nejakých nameraných dát ale nie je mi úplne jasné ako to funguje
vďaka
Offline
Splnění Parcevalovy rovnosti (ve francouzské literatuře píší "Parceval") je, pokud tomu správně rozumím, ekvivalentní s tím, že rozvíjená funkce f leží
v uzávěru lineárního obalu toho ortogon. systému (řečeno jazykem Hilb. prostoru) , tj. že F.ř. fce f konverguje k f v normě prostoru L2 .
Žádný "nadstandardní" důsledek toho mne nenapadá.
Offline