Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 21. 05. 2012 21:32 — Editoval ajeto (21. 05. 2012 23:34)

ajeto
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Fourierov rad

Dobrý večer

mám v tomto trochu zmätok:

$\frac{A_{0}}{2}+\sum_{n=1}^{\infty}(A_{n}\,\cos{(nx)}+B_{n}\,\sin{(nx)})\,\qquad\,(1)$
$A_{n}=\frac{1}{\pi}\int_{-\pi}^{\pi}f(x)\,\cos{(nx)}\,\mathrm{d}x\,\qquad\,n=0,1,2,\dots \qquad \,\,(2)$
$B_{n}=\frac{1}{\pi}\int_{-\pi}^{\pi}f(x)\,\sin{(nx)}\,\mathrm{d}x\,\qquad\,n=1,2,\dots \qquad \,\,(3)$

V knihe od slovenských autorov z 80-tych rokov nazývajú Fourierovým radom funkcie $f(x)$ s periódou $2\pi$
trigonometrický rad $(1)$ ktorého koeficienty sa získajú pomocou vzťahov $(2),(3)$, pričom
je dobre definovaný, ak tieto integrály existujú

V niektorých iných knihách, ktoré mám k dispozícii je týmto názvom označený len rad $(1)$ s koeficientami
získanými z $(2),(3)$ len pre funkcie, ktoré sú po častiach spojite diferencovateľné
(zrejme kvôli bodovej konvergencii)
z toho mi vychádza že tieto knihy teda označujú ako Fourierov rad len konvergentný rozvoj $f$

V inej knihe pre istotu definujú Fourierov rad pre funkcie po častiach spojité na intervale

V knihách čo sa zaoberajú parciálnymi diferenciálnymi rovnicami zasa nachádzam definíciu,
že Fourierov rad je názov pre bodovo konvergentný rozvoj funkcie $f$ do radu $(1)$ pomocou $(2),(3)$
čo potom prechádza opäť k funkciám ktoré sú spojite diferencovateľné po častiach
pritom tých kritérií bodovej konvergencie je viac, a po častiach spojite diferencovateľné funkcie teda nie sú zrejme najväčšou množinou funkcií pre ktoré je rad konvergentný bodovo
(napr.Jordanov test pre funkcie s konečnou variáciou na intervale)

dúfam že to nie je napísané príliš zmätočne, rád by som si z toho zobrať nejakú ucelenejšiu teóriu
ale pri týchto rozdieloch čím viac o tom čítam, tým väčší zmätok mám už v začiatkoch

čo teda nazvať Fourierovým radom?
z akého dôvodu tieto odlišnosti v definícii?
vďaka za komentáre

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) ajeto)

#2 22. 05. 2012 10:00 — Editoval Rumburak (22. 05. 2012 13:27)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Fourierov rad

↑ ajeto:

Ahoj. Máš pravdu, je v tom zmatek. Snad ho ještě nezvětším, když nabídnu obecnější pohled.

Mějme (pro jednoduchoest reálný) vektorový proostor $V$, na němž je definován skalární součin $\langle . \,, . \rangle$. Potom v tomto prostoru existují
ortonormální posloupnosti $(\varphi_n)_{n=1}^N$ , kde $N$  je přirozené číslo nebo i $\infty$ - podle dimense prostoru . "Ortonormální" znamená, že je
splněna podmínka $\langle \varphi_n \,, \varphi_k \rangle =\delta_{n,k}$ (symbol vpravo je tzv. Kroneckerovo delta nabývající  hodnoty 1 pro n = k  a hodnoty  0 pro n <> k.).
Je-li $x \in V$ ,  potom "řadu"

(1)                                            $\sum_{n=1}^N \langle \varphi_n \,, x \rangle \varphi_n $

nazýváme Fourierovým rozvojem (řadou) prvku $x$  v ortonormálním systému $(\varphi_n)_{n=1}^N$.
Za určitých přadpokladů - například když $(\varphi_n)_{n=1}^N$ je ortonormélní báze konečnědimesionálního prostoru $V$ -   je (1) rovno prvku  $x$.
Ale můze to platit i v obecnějších případech. Například když za $V$ vezmeme prostor $L_2(0, 2\pi)$ funkcí Lebesgueovky integrovatelných
s kvadrátem na intervalu $(0, 2\pi)$  a v něm nekonečný ortonormální systém vytvořený (normalisací) z ortogonálního systému tvořeného
funkcemi

                             $1,   \cos nx,   \sin nx    (n = 1, 2, 3, ... )$ .

Odpovídající Fourierova řada funkce $f$ pak konverguje k funkci $f$, ovšem v normě prostoru $L_2(0, 2\pi)$.  Dá se ukázat, že konverhuje i "skoro všude",
tj. až na body, tvořící množinu nulové Lebesgueovy míry (ale nevím, jak Ti tyto informace budou srozumitelné) . Když je funkce $f$ "rozumná" (například
když má v bodě vlastní derivaci) , pak je v tomto bodě zajištěna i bodová konvergence.

Offline

 

#3 22. 05. 2012 11:31

ajeto
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Re: Fourierov rad

zdravím ↑ Rumburak:

ďakujem za komentár, zmätok ste nezväčšili,
tento pohľad je mi pomerne známy lebo o Hilbertových priestoroch
a všeobecných Fourierových koeficientoch prvku v takom priestore som už niečo čítal

zmätok ktorý autori týchto kníh "spoločne budovali" dlhé roky sa asi nedá vyriešiť jednou odpoveďou v krátkosti

pripadá mi, že z hľadiska použiteľnosti v praxi majú význam len rady, ktoré konvergujú k funkcii bodovo alebo
rovnomerne
možno sa mýlim, ale tu sa mi zdá konvergencia skoro všade trochu nepoužiteľná,
vzhľadom na to, že Lebesgueovu mieru nula môžu mať aj nespočítateľné podmnožiny uzavretého intervalu,
hoci pravdepodobne len riedke, no aj tak sa tam dosť funkčných hodnôt pokazí na to, aby sa funkcia nedala spätne konštruovať

na základe tohto a toho všeobecnejšieho pohľadu je ale asi aj tak
tento názov oprávnený vo všetkých týchto prípadoch,
kvôli tomu že konvergencia radu k funkcii môže byť rôzneho druhu
čo teda téme na prehľadnosti veľmi nepridáva

Offline

 

#4 22. 05. 2012 12:32

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Fourierov rad

↑ ajeto:

Je to tak.  V abstraktním Hilberově prostoru je definice Fourierovy řady jednoznačná, v "klasické"  anylýze může být těch přístupů více,
protože ta teorie tam už není tak krystalicky průzračná jako v H.p.

V praktických úlohách je bodová konvergence jistě nejdůležitější. U "klasických" F.ř. je zajištěna např. vlastní derivací v bodě
nebo konečnou variací na intervalu (tedy rovněž absolutní spojitostí).  Spojitost a konečná variace na intervalu zajišťují
lokálně stejnoměrnou konvergenci.

Offline

 

#5 22. 05. 2012 13:59

ajeto
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Re: Fourierov rad

↑ Rumburak:

ďakujem, už je mi to teraz jasnejšie

Offline

 

#6 22. 05. 2012 14:15

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Fourierov rad

↑ ajeto:
Ještě jedna věc mne napadla.   Třída funkcí, pro které se trigonometrické Four. řady zavádějí, musí být volena tak, aby existovaly
(a konvergovaly) integrály, jimiž jsou definovány koeficienty F.ř.  Např. ve školních kursech , kde se předpokládá znalost pouze
Riemannova integrálu, budou kriteria na rozvíjenou funkci přísnější, než v kursech vycházející z integrálu Lebesgueova a pod.

Offline

 

#7 22. 05. 2012 15:55

ajeto
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Re: Fourierov rad

↑ Rumburak:

to znie celkom logicky
Riemannov integrál pracuje myslím s Jordanovou mierou,
takže tam to budú asi práve tie po častiach spojité funkcie

teda, z toho čo som čítal mám pocit, že
Riemannov integrál by sa nevedel pobiť trebárs už so spočítateľnou množinou bodov nespojitosti na ohraničenom intervale (lebo nemá Jordanovu mieru nula?),
kdežto pri Lebesgueovom to nie je zrejme problém ani pre nespočítateľnú množinu bodov nespojitosti,
keď má nulovú mieru
teda ak tomu rozumiem správne

tým je množina pre ktorú sa dá Four.rad zaviesť ďaleko širšia pre L-integrál
hoci napr. kritériá bodovej konvergencie radu vyjdú zrejme narovnako ..
teda zostávajú v platnosti či ide o R-integrál alebo L-integrál .. ??

Offline

 

#8 22. 05. 2012 16:36 — Editoval Rumburak (23. 05. 2012 09:09)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Fourierov rad

↑ ajeto:
Vztah Riemannova integrálu k Jordanově míře (což bude asi Jordan-Peanův objem, o kterém jsem kdysi letmo slyšel)
mi není znám. Ale pamatuji si větu, že omezená funkce má na uz. intervalu Riemannův integrál právě tehdy, když
množina jejích bodů nespojitosti na tomto intervalu má Lebesgueovu míru rovnu 0.

Naproti tomu  Lebesgův integrál může existovat i tehdy, když funkce není spojitá v žádném bodě (viz Dirichletova funkce). 
Pro L-integrál je podstatná tzv. měřitelnost množin, přes které se integruje, a měřitelnost funkcí, které jsou integrovány. 
Platí věta, že libovolná nezáporná měřitelná funkce f definovaná na měřitelné množině M má přes tuto množinu L-integrál,
jehož hodnota ale nemusí být konečná. Když L. míra mn. M je konečná a když měřitelná funkce f je na M omezená, potom
už L-integrál fce f má konečnou hodnotu.

Jak mohou vypadat měřitelné funkce na intervalu (a, b), o tom nás poučují tzv. Baireovské funkce, které jsou měřítelné.
Třídy těchto funkcí jsou konstruovány transfinitní indukcí:

$B_0$  (funkce 0-té Baireovy třídy) = spojité funkce.
$B_n$  (funkce n-té Baireovy třídy) = funkce, které jsou bodovými limitami posloupností funkcí z $B_k$  pro libovolná k < n . 

(Doufám, že jsem tu definici nepopletl - je možné, že je nutno ji ještě upravit tak, aby tyto třídy byly disjunktní - teď si
nevzpomenu, musel bych se kouknout do nějaké literatury, kterou ale nemám po ruce).

Platí věta, že každá funkce libovolné Baireovy třídy definovaná na intervalu je měřitelná.

Offline

 

#9 22. 05. 2012 17:15 — Editoval ajeto (22. 05. 2012 17:17)

ajeto
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Re: Fourierov rad

↑ Rumburak:
tak do tohto sa ešte určite pozriem
myslím že som videl inú charakterizáciu Lebesgueovsky merateľných množín
ale to zrejme nie je teraz dôležité

o Bairových triedach som počul len letmo,
tuším v nejakom kurze topológie

Offline

 

#10 23. 05. 2012 09:07

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Fourierov rad

↑ ajeto:
Charakterisaci Lebesgueovsky měřitelných množin jsem zde napodával - ani mně momentálně žádná nenapadá.
Jen to, že Lebesgueovky měřitelné množiny tvoří $\sigma$-algebru obsahující $\sigma$-algebru Borelovských množin
(generovanou otevřenými resp. uzavřenými množinami).

Offline

 

#11 23. 05. 2012 11:38 — Editoval ajeto (23. 05. 2012 11:39)

ajeto
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Re: Fourierov rad

↑ Rumburak:

aha takto, tak tomuto už rozumiem

síce sme trochu odbočili,
ale ešte ma pletie jedna vec

bola tu spomenutá veta,
že ohraničená funkcia má na uzavretom intervale Riemannov integrál práve vtedy keď
množina bodov jej nespojitosti má Lebesgueovu mieru 0.

To ale znamená, že by mal existovať napríklad Riemannov integrál charakteristickej funkcie množiny
$\mathbb{Q}\cap [0,1]$ ?
to sa mi zdá nejaké podozrivé popravde

tá by mala mať body nespojitosti vo všetkých racionálnych číslach v intervale $[0,1]$
ale Lebesgueova miera tejto množiny je $0$

Offline

 

#12 23. 05. 2012 12:26 — Editoval Rumburak (23. 05. 2012 12:27)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Fourierov rad

↑ ajeto:
Charakteristickou funkcí množiny $\mathbb{Q}$ všech racionálních čísel je tzv. Dirichletova funkce, jejímiž body nespojitosti  jsou
VŠECHNA reálná čísla (racionální i iracionální, protože hustými množinami v $\mathbb{R}$ jsou $\mathbb{R}-\mathbb{Q}$$\mathbb{Q}$).
Tato funkce má na [0, 1] L-integrál (rovný 0) , protože je měřitelná,  ale R-integrál nemá (horní součty jsou vždy 1,  dolní vždy 0) .

Jiným užitečným příkladem je Riemannova funkce definovaná R(x) := 0 pokud x je iracionální , R(m/n) := 1/n  pokud m,n jsou celá
nesoudělná, n > 0.  Ta je spojitá právě ve všech iracionálnách bodech a její R-integrál přes [0, 1]  je 0.

Offline

 

#13 23. 05. 2012 12:50

ajeto
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Re: Fourierov rad

↑ Rumburak:

pravda
už mám jasno :)

Offline

 

#14 25. 05. 2012 14:03

ajeto
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Re: Fourierov rad

↑ Rumburak:

ak sa môžem ešte spýtať,
má Parsevalova rovnosť nejaký praktický úžitok pri práci s periodickými funkciami?

teda, niečo podobne využiteľné ako je  napríklad rovnomerná konvergencia Four.radu k svojmu súčtu
pri aproximácii danej funkcie

z toho čo som čítal sa zdá že by to mohlo mať zmysel pri aproximácii
nejakých nameraných dát ale nie je mi úplne jasné ako to funguje
vďaka

Offline

 

#15 25. 05. 2012 14:36

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Fourierov rad

Splnění Parcevalovy rovnosti (ve francouzské literatuře píší "Parceval") je, pokud tomu správně rozumím,  ekvivalentní s tím, že rozvíjená funkce f leží
v uzávěru lineárního obalu toho ortogon. systému (řečeno jazykem Hilb. prostoru) ,  tj. že F.ř. fce f  konverguje k f v normě prostoru L2 .

Žádný "nadstandardní" důsledek toho mne nenapadá.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson