Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 23. 05. 2012 14:49

aaoswego
Příspěvky: 76
Reputace:   
 

Algebra-dimenze C nad R

Zdravim,
mam dokazat, ze mnozina komplexnich cisel C chapana jako vektorovy prostor na Q ma dimenzi nejmene 3 a take zjistit, jakou dimenzi ma vektorovy prostor C nad R.
Jak na to?

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) aaoswego)

#2 23. 05. 2012 15:18

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Algebra-dimenze C nad R

Zdravím také.

Ke druhé otázce:
Zkus u prostoru $\mathbb{C}$ všech komplexních čísel nad tělesem reálných čísel nalézt bázi. Nápověda:



K první otázce:
Zkus najít 3 lineárně nezávislé vektory.

Offline

 

#3 23. 05. 2012 15:42

aaoswego
Příspěvky: 76
Reputace:   
 

Re: Algebra-dimenze C nad R

1: Ty linearne nezavisly vektory teda muzou byt treba (i,0,0), (0,i,0), (0,0,i)?
2: Takze baze v C je treba (1,i)?
Dik

Offline

 

#4 23. 05. 2012 15:58 — Editoval Rumburak (23. 05. 2012 16:04)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Algebra-dimenze C nad R

↑ aaoswego:

Ad 2: Správně ,  seznam komplexních čísel (1, i) je bází ("nad tělesem reál. č."). 

Ad 1: Seznam (i, 0, 0) komplexních čísel nemůže být lineárně nezávislý (ať zvolíme těleso jakkoliv), protože vektor 0 se v něm vyskytuje 2x.
(Vektory v naší úloze jsou sama komplexní čísla,  nikoliv trojice kompl. čísel, pokud jsi to myslel takto.)
Máš najít tři kompl. č.  a, b c  taková, aby rovnice  xa + yb + zc = 0  nebyla splněna pro žádnou netriviální trojici rac. čísel x, y, z,
tedy aby z podmínek
               
                                 xa + yb + zc = 0 ,

                                 x, y, z  jsou racionální čísla

plynulo  x = y = z = 0 .

Offline

 

#5 23. 05. 2012 16:19 — Editoval aaoswego (23. 05. 2012 16:19)

aaoswego
Příspěvky: 76
Reputace:   
 

Re: Algebra-dimenze C nad R

Treba takto?
a=1+i
b=sqrt(2)+2i
c=sqrt(3)+3i

A pokud by si jeste mohl rozvyst to Ad 1, proc (1,0,0),(0,1,0),(0,0,1) v R jsou nezavisly a v C ne?
Zacinam na zeleny louce, takze si sice prectu, co je to dimenze etc, ale hlubsi souvislosti me unikaj, takze diky za trpelivost

Offline

 

#6 23. 05. 2012 16:37

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Algebra-dimenze C nad R

O vektorech (1,0,0),(0,1,0),(0,0,1) v R3 zde nebyla řeč, ani o obdobných vektorech v C3 .
Je zde řeč o komplexních číslech, tj. v podstatě o vektorovém prostoru R2  uspořádaných dvojic (a, b) reálných čísel
(tuto dvojici zapisujeme v alg. tvaru  o a + b*i  )   s tím, že  R2  chápeme jako prostor nad tělesem racionálních čísel.
Je potřeba rozlišovat (a, b , c)  jako uspořádanou trojici čísel (tedy jeden vektor v R3) a
(a, b , c)  jako usp. trojici vektorů z nějakého jiného prostoru, která případně může být bází toho prostoru a pod.


Ten příklad

a=1+i
b=sqrt(2)+2i
c=sqrt(3)+3i

vektorů lin. nezávislých "nad tělesem rac. čísel" mně připadá, že je správně, podrobné ověření výpočtem už dnes nestíhám.

Offline

 

#7 23. 05. 2012 20:11

aaoswego
Příspěvky: 76
Reputace:   
 

Re: Algebra-dimenze C nad R

Za predpokladu tedy, ze ty vektory jsou linearne nezavisly, tak je tim dukaz dokoncen?
Kdybych hledal rekneme dimenzi C nad Z s tim, ze je to opet $\ge 3$, mohl bych pouzit stejnej dukaz?
-
"Je zde řeč o komplexních číslech, tj. v podstatě o vektorovém prostoru R2  uspořádaných dvojic (a, b) reálných čísel (tuto dvojici zapisujeme v alg. tvaru  o a + b*i  )   s tím, že  R2  chápeme jako prostor nad tělesem racionálních čísel."
Kdyz bych to R2 chtel chapat nad telesem realnych cisel, tak by se to zmenilo jak? Resp proc to chapeme zrovna nad telesem racionalnich cisel?
-
Mohl bych si celej ten ukol zjednodusit a napsat(?):
a=1
b=sqrt(2)
c=sqrt(3)

Offline

 

#8 24. 05. 2012 10:20 — Editoval Rumburak (24. 05. 2012 10:59)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Algebra-dimenze C nad R

Když jsou 3 vektory z vektorového prostoru V (nad daným tělesem T) lineárně nezávislé, pak to znamená, že dimense toho prostoru je nejméně 3.
Kdyby totiž byla menší než 3, pak by v něm trojice lineárně nezávislých vektortrů nemohla existovat (to plyne ze Steinitzovy věty).

Hledat dimensi C nad Z nemá smysl, protože takový vektorový prostor neexistuje: Z (obor integrity celých čísel) totiž není těleso a vektorový prostor
je vždy "nad tělesem",  jak je řečeno v jeho definici.

Když R2 chápeme  jako vekt. prostor nad tělesem reálných čísel, pak jeho báze je tvořena např. vektory u = (1,  0),  v = (0, 1) , protože jsou
lineárně nezávislé ("nad R") a každý vektor w = (a, b) z R2  se dá vajádřit ve tvaru  w = a*u + b*v  . Takže dimense tohoto prostoru pak je 2.
(To "nad R" znamená, že v lienérních kombinacích jsou přípustné koeficienty pouze z  R.)
Uvedu ještě jeden příklad. Komplexní čísla tvoří vektorový prostor i nad tělesem C komplexních čísel. V tomto případě má dimesi 1, protože jeho
bází je (např.) {1} : každé kompl. číslo "z" se totiž dá vyjádřit ve tvaru  z = z*1  (na levé straně rovnice vnímáme "z" jako prvek vektprového
prostoru, na pravé straně jako prvek tělesa).

Když úkol (oba víme, který) zjednodušíme na volbu

a=1
b=sqrt(2)
c=sqrt(3) ,

můžeme tím dokázat, že R chápané jako vekt. prostor nad tělesem Q racionálnách čísel má dimensi nejméně 3 . Tím spíše pak i C nad Q má
dimensi nejméně 3, protože nemůže mít menší dimensi než jeho porprostor R nad Q. 
Pokud jsi měl na mysli tuto úvahu, pak jsi to myslel správně. :-)

POZN. Z posledního nápadu by se dalo dokázat i více, a sice to, že dimense C nad Q je nejméně 6 .

Offline

 

#9 24. 05. 2012 13:41

aaoswego
Příspěvky: 76
Reputace:   
 

Re: Algebra-dimenze C nad R

Uz mi to pomalu zacina nejak zapadat dohromady, diky

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson