Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 04. 06. 2012 17:27

aaoswego
Příspěvky: 76
Reputace:   
 

Konvergence integralu se dvema parametry

Mam zjistit, pro jaky p a q konverguje integral
$\int_{0}^{inf}\frac{dx}{x^{p}+x^{q}}$. Pouzil bych srovnani s 1/x, ze kteryho pak plyne $x<x^{p}+x^{q}$, jenze tam uz nevim, jak dal pokracovat.
Predem diky

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) aaoswego)

#2 04. 06. 2012 21:04

jardofpr
Příspěvky: 1241
Reputace:   88 
 

Re: Konvergence integralu se dvema parametry

↑ aaoswego:

zrejme by stálo za to vyšetriť konvergenciu integrálov

$\int_{0}^{1}\frac{\mathrm{d}x}{x^p} $    a    $\int_{1}^{\infty}\frac{\mathrm{d}x}{x^p} $

potom už by mala byť odpoveď blízko

Offline

 

#3 04. 06. 2012 21:34

aaoswego
Příspěvky: 76
Reputace:   
 

Re: Konvergence integralu se dvema parametry

Uz nejsem schopnej dneska poradne premyslet.. Ten druhej konverguje pro p>1. A u toho prvniho mi vychazi, ze konverguje pro p<1... Cimz by pak tahle uloha nemela reseni..

Offline

 

#4 04. 06. 2012 21:43

jardofpr
Příspěvky: 1241
Reputace:   88 
 

Re: Konvergence integralu se dvema parametry

↑ aaoswego:

úloha samotná riešenie má, odpoveďou môže byť napríklad aj to,
že integrál nekonverguje pre žiadne $p,q$
tak je predsa postavená otázka

máš integrál z funkcie ktorá je kladná na $(0,\infty)$ a
pre každú kombináciu $p,q$ sa dá ohraničiť zdola
funkciou, ktorej integrál diverguje buď na $(0,1)$ alebo na
$(1,\infty)$

nájsť to ohraničenie už je najmenej

Offline

 

#5 04. 06. 2012 21:48

aaoswego
Příspěvky: 76
Reputace:   
 

Re: Konvergence integralu se dvema parametry

Tak jsem to mel na mysli, diky

Offline

 

#6 05. 06. 2012 10:00

aaoswego
Příspěvky: 76
Reputace:   
 

Re: Konvergence integralu se dvema parametry

Vlastne bych se rad jeste optal, jak by se to resilo v pripade, kdyz by ten puvodni integral byl pouze od jedne do nekonecna.

Offline

 

#7 05. 06. 2012 10:58 — Editoval Rumburak (05. 06. 2012 10:59)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Konvergence integralu se dvema parametry

↑ aaoswego:

Rozložit původní integrál na součet

             $\int_{0}^{+\infty}\frac{dx}{x^{p}+x^{q}} = \int_{0}^{1}\frac{dx}{x^{p}+x^{q}} + \int_{1}^{+\infty}\frac{dx}{x^{p}+x^{q}}$

a každý z dílčích integrálů vyšetřovat zvlášť, to je správná myšlenka . Ale nejprve vyřeš jednodušší případy, které dopručuje ↑ jardofpr: ,
budeš je potřebovat v dalším postupu.

Offline

 

#8 05. 06. 2012 11:06 — Editoval aaoswego (05. 06. 2012 11:08)

aaoswego
Příspěvky: 76
Reputace:   
 

Re: Konvergence integralu se dvema parametry

Mel jsem na mysli tento integral pouze: $\int_{1}^{inf}\frac{dx}{x^{p}+x^{q}}$.
Pouzil bych srovnani s 1/x, ze kteryho pak plyne $x<x^{p}+x^{q}$, jenze tam uz nevim, jak dal pokracovat.
Predem diky

Offline

 

#9 05. 06. 2012 11:11

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Konvergence integralu se dvema parametry

↑ aaoswego:

OK.  A kdy tedy konverguje  $\int_{1}^{\infty}\frac{\mathrm{d}x}{x^p} $ , zjistit umíšl ?

Offline

 

#10 05. 06. 2012 11:21

aaoswego
Příspěvky: 76
Reputace:   
 

Re: Konvergence integralu se dvema parametry

Pro p>1

Offline

 

#11 05. 06. 2012 11:37

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Konvergence integralu se dvema parametry

Správně.   

Odtud vyplývá, že když $p > 1$ ,   $0 \le f(x) \le \frac{1}{x^p}$ na $(1 , +\infty)$  a existuje-li integrál

(1)                    $\int_{1}^{\infty}f(x)\, \mathrm{d}x$,

potom
                     $0  \le  \int_{1}^{\infty}f(x) \,\mathrm{d}x  \le   \int_{1}^{\infty}\frac{\mathrm{d}x}{x^p} $ ,

takže také  integrál (1) je pak konvergentní. Nedalo by se to nějak aplikovat na funkci $f(x) = \frac{1}{x^p + x^q}$  ?

Offline

 

#12 05. 06. 2012 12:17

aaoswego
Příspěvky: 76
Reputace:   
 

Re: Konvergence integralu se dvema parametry

Ta podminka s nulou je splnena pro vsechny p,q.
Z ty druhy podminky vyplyva
$f(x) = \frac{1}{x^p + x^q}$ $\le $ $1/x^\varepsilon $
V druhym integralu jsem zmenil p na $\varepsilon $, at v tom neni zmatek, tzn plati $\varepsilon >1$

Z toho plyne $x^{\varepsilon }\le x^p+x^q$, jenze tady nevim jak pokracovat.

Offline

 

#13 05. 06. 2012 12:56 — Editoval Cynyc (05. 06. 2012 12:57)

Cynyc
Příspěvky: 175
Reputace:   16 
 

Re: Konvergence integralu se dvema parametry

↑ aaoswego: Možná by to pro tebe bylo jednodušší limitně. Pro která k bude $\lim_{x\to\infty}\frac{x^k}{x^p+x^q}$ konečná?

Offline

 

#14 05. 06. 2012 13:14

aaoswego
Příspěvky: 76
Reputace:   
 

Re: Konvergence integralu se dvema parametry

Pokud bude $k\le p, q$?
Jinak diky za trpelivost

Offline

 

#15 05. 06. 2012 13:48 — Editoval Rumburak (05. 06. 2012 13:55)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Konvergence integralu se dvema parametry

↑ aaoswego:

Je to ještě jednodušší. Pro $x \in (1 , +\infty)$  je $x^p > 0$ $x^q > 0$ , takže   $x^p +x^q > x^p > 0$  a tudíž

                                  $0 < \frac{1}{x^p + x^q} < \frac{1}{x^p}$ .

Funkci $\frac{1}{x^p + x^q}$  jsme tak na intervalu $(1 , +\infty)$ odhadli SHORA  majorantou $ \frac{1}{x^p}$.

ERGO:  Koverguje-li $\int_{1}^{\infty}\frac{\mathrm{d}x}{x^p}$,  potom integrál $I(p,q) :=\int_{1}^{\infty}\frac{\mathrm{d}x}{x^p + x^q}$ ...  ???...:-)


Zkus dokázat, že (P) je i nutnou podmínkou pro konvergenci integrálu $I(p,q)$ .

Návod:

Offline

 

#16 05. 06. 2012 14:23

aaoswego
Příspěvky: 76
Reputace:   
 

Re: Konvergence integralu se dvema parametry

No jasne, trikrat diky

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson