Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#26 27. 06. 2012 16:50

drabi
Místo: Praha
Příspěvky: 433
Škola: MFF UK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Plošný integrál 2.druhu, kontrola

↑↑ chipák:
a mohl bys to tady prosím konkrétně popsat, jak tu větu používáš a k jakému výsledku jsi se dostal? díky

Offline

 

#27 27. 06. 2012 17:06

chipák
Příspěvky: 49
Reputace:   
 

Re: Plošný integrál 2.druhu, kontrola

↑ drabi:

Takže Gauss Ostrogradskeho věta: $\iint\limits_{\vec{\Gamma}}\, \vec{a}d\vec{S}=\iiint\limits_M \text{div}\vec{a}dx dy dz$

$\vec{a}$ je vektorové pole $(0,0,\sin x)$
$\text{div}\vec{a}=\frac{\partial \sin{x}}{\partial z}=0$

Meze ani tu plochu nemusím nijak řešit protože integrál je roven $\iiint\limits_M 0 dx dy dz=0$

Offline

 

#28 27. 06. 2012 17:40

drabi
Místo: Praha
Příspěvky: 433
Škola: MFF UK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Plošný integrál 2.druhu, kontrola

↑ chipák:
ok, tak v tom případě je to úplně jasné:)
děkuji mockrát oběma za pomoc

Offline

 

#29 28. 06. 2012 10:56 — Editoval Rumburak (29. 06. 2012 11:42)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Plošný integrál 2.druhu, kontrola

↑↑ chipák:

Ten vzorec z G.O. věty stačí si zapamatovat ve tvaru pro jednu obecnou složku jednotkového vektoru $\vec{n}=(n_i)$ vnější normály:

(1)            $\int_{\partial G} f n_i \,\mathrm{d}S = \int_G \frac{\partial f}{\partial x_i}\, \mathrm{d}V$ ,


který se rovněž dá v mnoha případech použt. Nahradíme-li v něm funkci $f$ funkcí $f_i$ , pak součtem přes $i = 1, ..., m$, kde $m$ je dimense prostoru
$\mathbb{R}^m$, v němž $G$ je uzavřenou omezenou oblastí s hranicí $\partial G$,  vznikne známý vzorec s divergencí, z něhož pak zpětně vyplyne (1) jako jeho speciální
případ pro  $f_j = 0 ,   j \ne i$$f = f_i$.


Vzorec (1) platí (za příslušných předpokladů) v prostorech $\mathbb{R}^m$ libovolné dimense. Například v "singulárním případě" $m=1 ,  G= \langle a , b \rangle ,  a < b$
máme Newtonův-Leibnizův vzorec

(2)                      $1\cdot f(b)  +  (-1)\cdot f(a) =  \int_a^b  \frac{\mathrm{d}f}{\mathrm{d}x}\,\mathrm{d}x$ ,

takže pokud zde levou stranu při dobré vůli považujeme za jakýsi druh integrálu z funkce $fn$ přes orientovanou hranici $\{a, b\}$ intervalu $\langle a , b \rangle $ s vnějšími
jednotkovými normálovými vektory $n(b) = 1,   n(a) = -1 $, můžeme (2) považovat za variantu vzorce (1) . V tomto případě jde samozřejmě jen
o jakousi mnemotechnickou nadsázku.

Nutno ovšem si dát pozor na případ $m=2$ , pokud jde o symboliku.  Zatímco v $\mathbb{R}^3$ je $\int_{\partial G} \vec{f} \vec{n}\,\mathrm{d}S = \int_{\partial G} \vec{f} \,\mathrm{d}\vec{S}$  , kde pravou stranu můžeme
použít ve vzorci z  G.O. věty v jeho obecném tvaru "s divergencí" , v $\mathbb{R}^2$ pak přesně analogický vztah mezi křivkovými integrály 1. a 2. typu obecně neplatí,
neboli

(3)                       $\int_{\partial G} \vec{f} \vec{n}\,\mathrm{d}s \ne \int_{\partial G} \vec{f} \,\mathrm{d}\vec{s}$ ,

takže v G.O. větě pro $\mathbb{R}^2$ by použítí pravé strany z (3) by bylo chybou. Tato odlišnost $\mathbb{R}^2$ resp. odlišnost koncepce křivkového integrálu druhého typu od
koncepce  plošného integrálu druhého typu je vyjádřena Greenovou větou.

Offline

 

#30 29. 06. 2012 11:19 — Editoval Rumburak (29. 06. 2012 11:34)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Plošný integrál 2.druhu, kontrola

↑↑ drabi:

Ještě jednou zdravím.

drabi napsal(a):

↑↑ Rumburak:
...
Jinak k té větě, na kterou jsi odkazoval, tak ty koeficienty A,B,C  a jejich pronásobení s P,Q,R není nic jiného než skalární součin $f(g(u,v)) \cdot n(g(u,v))$

Až tak jednoduché to není.
Je-li  $X=X(u,v)$ zvolená parametrisace plochy (kde $X=[x, y, z]$  je obecný bod prostoru), $\vec{n}(u,v)$ jednotkový normálový vektor v bodě
$X(u,v)$  a $B(u, v) ,  C(u,v),  A(u, v)$ funkce z té věty, pak spolehlivě můžeme říci pouze to, že existuje funkce $\lambda(u, v)$ taková, že

                                     $(B(u, v)  ,  C(u,v)  ,  A(u, v))   =   \lambda(u, v)\cdot \vec{n}(u,v)$ .

PŘÍKLAD.  Vezměme rovinu popsanou rovnicí  $x + y + z = 0$ , jejímž jednotkovým normálovým vektorem společným pro všechny její body je
(až na volbu znaménka)

                               $\vec{n} = \(\frac{1}{\sqrt{3}}  ,  \frac{1}{\sqrt{3}}  ,  \frac{1}{\sqrt{3}}\)$ .

Parametrisujme ji rovnicemi $x = u^3 ,   y = v  ,  z = -u^3 - v$ .  Snadno zjistíme, že  $B(u, v) = C(u,v) = A(u, v) = 3u^2$ , takže

                                               $(B(u, v)  ,  C(u,v)  ,  A(u, v))   =   3u^2\sqrt{3}\cdot \vec{n}$ .

Je zřejmé, že u složitější plochy se složitější její parametrisací můžeme očekávat i složitější funkci $\lambda(u, v)$.  A odvodit její tvar pouze ze znalosti $\vec{n}(u,v)$
by se nám patrně nepodařilo. Proto je vhodnější používat přímo onu větu. Jako nejméně složité (a s minimálním risikem chyb) mi připadá každou ze tří částí
"souhrnného" plošného integrálu počítat separátně (případně i se zvlášní parametrisací výhodnou pro tu kterou část výpočtu),  větu 2.3 pak používat v jejích
speciálních tvarech pro $P \equiv Q \equiv 0$ resp. $Q \equiv R \equiv 0$ resp. $R \equiv P \equiv 0$ a dílčí výsledky v závěru sečíst.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson