Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 05. 10. 2012 09:54 — Editoval NiklovaMiluse (05. 10. 2012 09:55)

NiklovaMiluse
Zelenáč
Příspěvky: 5
Škola: Přerov Šířava
Pozice: student
Reputace:   
 

Prosím o vysvětlení a vypočítání příkladu s procenty

Moc prosím o pomoc s těmíto příklady.

5.čerpadel o stejném výkonu,naplní nádrž za 40.hodin.Kolik čerpadel musíme přidat po 4.hodinách práce,abychom ušetřili 40%času potřebného k naplnění nádrže?

Žák přečetl v knize 140.stran,což je o 30%méně než 1/3celkového počtu stran v knize.Kolik stran má ještě přečíst?

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) jelena)

#2 05. 10. 2012 10:02

Blackflower
Místo: Bratislava
Příspěvky: 1303
Škola: FMFI UK BA, EFM, absolvent 2016
Pozice: aktuár
Reputace:   71 
 

Re: Prosím o vysvětlení a vypočítání příkladu s procenty

1.) Ak chceme ušetriť 40% času, to znamená, že sa čas skráti o 16 hodín, čiže na 34. Toto sa dá riešiť nejakým druhom nepriamej úmernosti - čím viac čerpadiel, tým viac času sa ušetrí. Taktiež asi pomôže vypočítať si, aká časť nádrže je po týchto 4 hodinách plná.
2.) Rovnica o 1 neznámej : $140=(\frac{1}{3}x)\cdot 0,7$

Offline

 

#3 05. 10. 2012 10:23

NiklovaMiluse
Zelenáč
Příspěvky: 5
Škola: Přerov Šířava
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Prosím o vysvětlení a vypočítání příkladu s procenty

↑ Blackflower:díky moc,ale jsem jinde a nechápu,Nejde to víc polopaticky?:)

Offline

 

#4 05. 10. 2012 11:05

Blackflower
Místo: Bratislava
Příspěvky: 1303
Škola: FMFI UK BA, EFM, absolvent 2016
Pozice: aktuár
Reputace:   71 
 

Re: Prosím o vysvětlení a vypočítání příkladu s procenty

V druhom príklade ti stačí vyriešiť tú rovnicu. Je to vynásobené číslom 0.7 preto, lebo keď odrátaš 30%, ostane ti 70%, čo je $\frac{7}{10}$ zo základu.

Prvý príklad :
5 čerpadiel pracovalo 4 hodiny, to znamená, že naplnili jednu desatinu nádrže. Ostáva teda naplniť zvyšných 9/10 za 30 hodín (keďže tie štyri hodiny už uplynuli). 5 čerpadiel by nádrž naplnilo za 36 hodín. Zostavíme si nepriamu úmernosť :
5 čerpadiel.....36 hodín
x čerpadiel.....30 hodín
A ak uvažujem správne, mala by z toho "vyliezť" rovnica $\frac{x}{5}=\frac{36}{30}$.

Offline

 

#5 05. 10. 2012 11:35 — Editoval Cheop (05. 10. 2012 14:50)

Cheop
Místo: okres Svitavy
Příspěvky: 8209
Škola: PEF VŠZ Brno (1979)
Pozice: důchodce
Reputace:   366 
 

Re: Prosím o vysvětlení a vypočítání příkladu s procenty

↑ NiklovaMiluse:
1)
5 čerpadel naplní nádrž za 40 hodin
1 čerpadlo by plnilo nádrž 40*5 = 200 hodin
Má být ušetřeno 40 % času tj nádrž má být naplněna za 40*0,6=24 hodin
5 čerpadel pracovalo 4 hodiny tj. na 5 čerpadel a přidaná čerpadla zbývá ještě 24-4=20 hodin
Když 1 čerpadlo plní nádrž 200 hodin, potom aby to bylo zvládnuto za 20 hodin
pak těch čerpadel musí být 10 (200/20=10)
Znamená to že musíme přídat 5 čerpadel.

5 ............40
x+5 ........20
Nepřímá úměra tj. rovnice:

$\frac{x+5}{5}=\frac{40}{20}\\x+5=10\\x=5$

Je třeba přidat 5 čerpadel

Doufám, že je to srozumitelné.


Nikdo není dokonalý

Offline

 

#6 05. 10. 2012 19:07

NiklovaMiluse
Zelenáč
Příspěvky: 5
Škola: Přerov Šířava
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Prosím o vysvětlení a vypočítání příkladu s procenty

[re]p306071|Cheop[/Moc děkuji!!!

Offline

 

#7 05. 10. 2012 19:09

nejsem_tonda
 
Příspěvky: 649
Reputace:   54 
 

Re: Prosím o vysvětlení a vypočítání příkladu s procenty

Me se zda, ze v obou resenich prvni ulohy jsou nejake preklepy. Ja o techdle ulohach rad premyslim nasledujicim zpusobem.

Jak rika Cheop - vykon jednoho cerpadla je $\frac{1\textrm{\ nádrž}}{200\textrm{\ hodin}} = \frac{1}{200} \textrm{\ nádrže za hodinu}$
Jak rika Blackflower - za 4 hodiny 5 cerpadel naplni 1/10 nadrze. Zbyva naplnit 9/10 nadrze. Cas naplnovani ma byt o 40% kratsi, tedy jen 24 hodin (jak rika Cheop). Na zbyvajicich 20 hodin pridame $k$ cerpadel, takze celkem bude zapojenych $k+5$ cerpadel. Ty budou mit dohromady vykon $\frac{k+5}{200} \textrm{\ nádrže za hodinu}$ a za 20 hodin maji naplnit 9/10 nadrze. Dostavame rovnici
$20\textrm{\ hodin} \cdot \frac{k+5}{200}\textrm{\ nádrže za hodinu} = \frac{9}{10} \textrm{\ nádrže}$
Po vypocitani (nebo spis jen chvilce koukani na rovnici) dostaneme $k=4$.


Znate videa a ucebnici?

Offline

 

#8 06. 10. 2012 04:34 — Editoval NiklovaMiluse (06. 10. 2012 11:13)

NiklovaMiluse
Zelenáč
Příspěvky: 5
Škola: Přerov Šířava
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Prosím o vysvětlení a vypočítání příkladu s procenty

↑ nejsem_tonda:Milý Ne-Tondo.Myslím si že TY jsi ten který má správný výsledek.Já jsem si to trošku myslela taky, jen jsem si nebyla moc jistá a hlavně jsem nevěděla jak to napsat.A protože mi to doslova "nedalo spát"tak jsem se dívala do tmy a přemýšlela LOGICKY.Když hned na počátku ke každému čerpadlu přidám po jednom tak pochopitelně uspořím polovinu času tj.50% a já chci  aby čerpadla jela o 16 hodin méně tj.24.hodinTakže když je nechám hodinu makat  a potom přidám 5.čerpadel tak mi to časově nevychází když jedno čerpadlo naplní nádrž za 200.hodin .Tím pádem musím snížit počet čerpadel na 4.Ks.
S  Tvým vzorečkem je to pochopitelné,ale na to: jak ho napsat  jsem nepřišla. (kéž bych to někdy dala:)Takže moc moc díky a uvidíme jak to dopadne ve škole.

Offline

 

#9 06. 10. 2012 08:16

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Prosím o vysvětlení a vypočítání příkladu s procenty

↑ NiklovaMiluse:

Zdravím,

správně je psát "Milý Ne_Tondo" :-)

Ještě doplním postupy, jak se dá sestavit vzorce:

a) pomocí nepřímé úměry - je třeba porovnávat za jak dlouho bude práce dodělána po uplynutí 4 hodin, pokud bude pracovat v původním složení nebo v novém složení na stejném úkolu. Tedy:

5 pracovníků dodělá úkol za (40-4)hodin
(5+k) pracovníků dodělá úkol za (0,6*40-4)hodin
---------------------------------------------------------
výpočet hodin na dodělání je jasný? Po úpravě:

5 pracovníků dodělá za 36 hodin
(5+k) pracovníků dodělá za 20 hodin.

Z nepřímé úměry máme:

$\frac{5}{5+k}=\frac{20}{36}$

------------------------------------------
b) pomocí úlohy na společnou práci:

Hodinový výkon jednoho pracovníka je $\frac{1}{5\cdot 40}$. Pracovali 4 hodiny ve skupině 5 pracovníků, pokračovali zbývajících 20 ve skupině (5+k) osob a práce byla hotová:

$\frac{1}{5\cdot 40}\cdot 5\cdot 4+\frac{1}{5\cdot 40}\cdot (5+k)\cdot 20=1$

Zdravím v tématu a omluva za vstup.

Offline

 

#10 06. 10. 2012 11:14 — Editoval NiklovaMiluse (06. 10. 2012 11:15)

NiklovaMiluse
Zelenáč
Příspěvky: 5
Škola: Přerov Šířava
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Prosím o vysvětlení a vypočítání příkladu s procenty

↑ jelena: Děkuji Jeleno :)

Offline

 

#11 06. 10. 2012 14:07 — Editoval peter_2+2 (06. 10. 2012 15:07)

peter_2+2
Příspěvky: 170
Reputace:   
 

Re: Prosím o vysvětlení a vypočítání příkladu s procenty

njn cheop tam udělal chybu v tom, že neodečetl od 40 ty 4ři co se už čerpali, takže těch 5čerpadel by to pak čerpalo dalších 36 hodin otázka pak byla, kolik čerpadel by to čerpalo jen 20 hodin(40h-40%/100×40h -4h), takže když bych to napsal podle jeho zápisu, tak jaký je poměr mezi počtem hodin, opačný poměr musí být mezi počtem čerpadel.

36:20 :: x:5              ( 36:20 :: (x+5):5 )

nebo
20:36 :: 5:x              ( 20:36 :: 5:(x+5) )

x=9                          ( x=4 )

tak jak to měla už Blackflower, akorád se sekla při odečítání

_______________________________________________________________

Nebudeš tomu věřit Jeleno, ale tvého příspěvku jsem si vůbec nevšiml :)).

Offline

 

#12 06. 10. 2012 20:11

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Prosím o vysvětlení a vypočítání příkladu s procenty

O drobných překlepech již napsal kolega Pavel (který není Tonda).

peter_2+2 napsal(a):

Nebudeš tomu věřit Jeleno, ale tvého příspěvku jsem si vůbec nevšiml :)).

nebudu, pokud jsi si příspěvku nevšiml, tak jak jsi přišel na to, že jsi si ho nevšiml? Ale to je detail.

Mé otázky:

1) co ve Tvém zápisu znamená znak :: ?
2) jak jsi z takového zápisu: 36:20 :: x:5 došel k nějaké rovnici?
3) proč jsou různé výsledky (jaký to má význam ve vztahu k úloze):

peter_2+2 napsal(a):

36:20 :: x:5              ( 36:20 :: (x+5):5 )

nebo
20:36 :: 5:x              ( 20:36 :: 5:(x+5) )

x=9                          ( x=4 )

Děkuji za osvětu.

Offline

 

#13 07. 10. 2012 00:34 — Editoval peter_2+2 (07. 10. 2012 00:41)

peter_2+2
Příspěvky: 170
Reputace:   
 

Re: Prosím o vysvětlení a vypočítání příkladu s procenty

↑ jelena:
http://www.indiabix.com/aptitude/ratio- … n/formulas
Vysvětlil bych ti to přímo, ale podle mě by jsi to hned napadla, tak jsem ti raději našel odkaz na netu.

Takže podle tebe si člověk nemůže všimnou, že si něčeho nevšiml :).

Já se snažil ukázat ty způsoby, kterými to řešil cheop a blackflower, proto jsou dva různé výsledky. Jinak x=9 -> 9 čerpadel je 5+4.

Offline

 

#14 07. 10. 2012 08:44

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Prosím o vysvětlení a vypočítání příkladu s procenty

↑ peter_2+2:

děkuji za osvětu - obdobný znak jsme již hledali. Ovšem moc dobře nevím, proč bylo třeba používat tento znak (bez komentáře) v této úloze pro ZŠ?

Člověk si může všimnout, že si něčeho nevšiml (tedy nakonec si všiml), ale nemusí to sdělovat světu v Editu (pokud z toho neplyne něco užitečného pro autora dotazu).

Pokud neuvedeš, co je x, potom to beru jako jako 2 různé výsledky pro stejnou neznámou. Pokud autorka dotazu nemá další otázky, problém tohoto tématu považuji za vyčerpaný.

Offline

 

#15 07. 10. 2012 12:43 — Editoval peter_2+2 (07. 10. 2012 12:52)

peter_2+2
Příspěvky: 170
Reputace:   
 

Re: Prosím o vysvětlení a vypočítání příkladu s procenty

↑ jelena:
jak jsem psal já mluvil spíš k tondovi cheopsovi a blackflower, pokud si to přečte někdo jiný, nevidím v tom problém, kdybych k tomu napsal komentář, zase by se ti nelíbilo, že píši komentář a to nejspíš mnohem více. Jinak v tom editu jsem samozřejmě mluvil k tobě, né k autorce dotazu, toho jsi si snad všimla i sama.

Ty diskuse s tebou mi už trochu chyběly abych se přiznal :).

Tím "pokud autorka dotazu nemá..." jsi myslela "pokud autorka dotazu neměla.."? Pokud ano, tak jsi ji přesto odpovídala, přestože neměla další otázky už před tvým příspěvkem.

Tvé chování mi přijde chvílemi podivné. Pohleď sama, tvrdíš, že posloucháš ostatní, dokonce i v pozici máš: plním požadavky ostatních, ale pokud tu někteří takový ostatní, aslespoň jak se mi zdá, doopravdy jsou a je jich mnoho, jsou jen v tvé hlavě, dávají ti příkazy buzeruj tohohle, buzeruj tamtoho a na konci příspěvků píš provokativně "rozumněno? Ano? Děkuji" a podobné zvláštní věci. Skoro jakoby jsi potřebovala někoho, kdo ti bude poroučet a říkat ti, co máš dělat a tak pro ten velký nedostat jsi si sama v hlavě jakési takové vytvořila.
Na jednu stranu tvrdíc, že posloucháš rozkazy ostatních, sama dáváš rozkazy jiným a neposloucháš nikoho jiného než sama sebe.

Při té své nekonečné kritice pohleď třeba na "svoji" sekci chemie, kde s takovou vášní odpovídáš. Jakoby tam neplatila žádná pravidla, platící jinde, lidé si tam píší několik dotazů do jednoho tématu naprosto běžně a ty jim odpovídáš a ničeho zvláštního nepozoruješ. Nebo tvé oblíbené tvrzení, že zbytečně zahlcuji textem příspěvky s dotazy, přitom jsi schopná semnou živě diskutovat a jednu sekci protáhnout na desetinásobek. Troufám si říct, že porušuješ 99% toho, co ostatním vytýkáš. Skoro by se v těch chvílích zdálo, že jsi dosáhla nejvyššího mistrovství v pokrytectví. Tedy né ty, ale ti kterých nekonečné rozkazy plníš.

Pro mě jsi zkrátka jedna velká nekonečná záhada, zkrátka typická žena :)).

A jak se říká:
pravidlo číslo 1: žena má vždy pravdu
pravidlo číslo 2: pokud ji nemá, platí pravidlo číslo 1

Jak říkal Freddie Mercury "show must go on" :).

Offline

 

#16 07. 10. 2012 13:02

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Prosím o vysvětlení a vypočítání příkladu s procenty

↑ peter_2+2:

reagovala jsem na tuto větu autorky dotazu:

S  Tvým vzorečkem je to pochopitelné,ale na to: jak ho napsat  jsem nepřišla.

Freddie Mercury napsal(a):

"show must go on"

Přesně tak. Označím za vyřešené.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson