Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 12. 10. 2012 23:16

StupidMan
Příspěvky: 737
Reputace:   
 

rovnice rovnovahy

Dobry vecer, potreboval bych poradit s timhle priklad
http://forum.matweb.cz/upload3/img/2012-10/76253_rovnice.png
$\sum_{}^{}M=0$
$A: M-F_{2}.b-R_{By}.c+F_{1}.cos\beta .b=0$
$C: M-F_{1}.sin\beta d-R_{A}.sin\gamma.b +F_{By}.(d-c)=0$

potreboval bych vysvetlit, kdy se pouziva + a kdy zase -, podle ceho to mam vedet?

Offline

 

#2 13. 10. 2012 10:47 — Editoval smatel (13. 10. 2012 10:48)

smatel
Příspěvky: 499
Škola: UK Praha
Pozice: student
Reputace:   37 
 

Re: rovnice rovnovahy

Ahoj,
příklad jsem podrobně nestudoval, ale pravděpodobně myslíš znaménkovou konvenci pro moment sil.

Je zvykem, že momenty sil,
které mají účinek proti směru hodinových ručiček mají kladný smysl +
které mají účinek po směru hodinových ručiček mají záporný smysl -

Pokud bys uvažoval momenty sil jako vektory, tak ty, které mají kladný smysl, míří z nákresny ven, a ty, se záporným smyslem do nákresny. (v ose otáčení)

Ostatně v té momentové větě je to jedno, který smysl bude + a -, musíš to akorát správně intepretovat na konci, kterým směrem se to otáčí. Při zachování konvence pokud výsledný moment je kladný, bude se to roztáčet směrem proti pohybu hod. ručiček, a naopak analogicky.

Offline

 

#3 13. 10. 2012 11:04

StupidMan
Příspěvky: 737
Reputace:   
 

Re: rovnice rovnovahy

a bod A a C je stred? Jak poznam ktery vektor miri z nakresu ven a ktery zase do nakresleny?
Treba u toho prvniho rovnice jsem myslel, ze F1 a F2 bude mit znaminko - a ono je to zase trochu naopak... Mam v tom zmatek.

Offline

 

#4 13. 10. 2012 11:14

smatel
Příspěvky: 499
Škola: UK Praha
Pozice: student
Reputace:   37 
 

Re: rovnice rovnovahy

Ahoj, neznám zadání příkladů, ale není to tak, že jednou máš najít výsledný moment sil a jeho smysl pro bod otáčení A, a po druhé pro bod C a pak to porovnat?

Koukneš se na sílu, u které moment řešíš a představíš si, kam by ta síla tělesem otáčela vůči příslušnému bodu. Pokud by se těleso začalo otáčet proti směru - moment bude kladný, pokud po směru, tak záporný.

Vektory vůbec nemusíš řešit, ale je pro úplnost: Pravidlo pravé ruky - pokud pravou rukou budou prsty ukazovat směr účinku síly, pak palec ukazuje orientaci vektoru momentu síly v ose otáčení. S tímto se pak dá krátce psát, že  výsledný moment síly je: $\overrightarrow{M}_ = \sum_{i=1}^n \overrightarrow{M_i}$. Graficky se prostě posčítají vektory $\overrightarrow{M_i}$ v ose. Ale v tomto případě je tento pohled možná zbytečný :-)

Offline

 

#5 13. 10. 2012 12:04

StupidMan
Příspěvky: 737
Reputace:   
 

Re: rovnice rovnovahy

Moookrat dekuju, uz se v tom trochu vyznam:) chci se jeste zeptat, kdyz teleso bude otacet kolem bodu C, tak nemel by tam byt jeste + nebo - $R_{Bx}$?

Offline

 

#6 13. 10. 2012 14:58

smatel
Příspěvky: 499
Škola: UK Praha
Pozice: student
Reputace:   37 
 

Re: rovnice rovnovahy

↑ StupidMan:
Mělo, to tam chybí.

Jinak v těch tvých dvou řádcích výpočtu je ten smysl otáčení volen přesně naopak, ale to vůbec nevadí :-)

Offline

 

#7 13. 10. 2012 15:51 — Editoval StupidMan (13. 10. 2012 15:52)

StupidMan
Příspěvky: 737
Reputace:   
 

Re: rovnice rovnovahy

jeste bych potreboval poradit, jak poznam jakou stranu a jakou delku se k tem silum vynasobi?

Offline

 

#8 14. 10. 2012 09:11

smatel
Příspěvky: 499
Škola: UK Praha
Pozice: student
Reputace:   37 
 

Re: rovnice rovnovahy

Ahoj,
na středoškolské úrovni se uvažuje moment sil jehož velikost je dána tímto vztahem:
$M = F\cdot d$
Kde F je síla a $d$ je tzv. rameno síly, což je kolmá vzdálenost vektorové přímky působící síly od osy otáčení(tuto vzdálenost musíš hledat). (Tedy v případě, že vektorová přímka síly prochází osou otáčení, rameno je nulové, a moment taky, takže jej není třeba vůbec psát). Vektorová přímka je přímka na které leží vektor.

Pokud bys to chtěl "exaktněji", tak vektor momentu síly je dán obecněji: $\overrightarrow{M} = \overrightarrow{F} \times \overrightarrow{r}$

Je tam vektorový součin vektorů síly a vektoru polohového vektoru, jehož počátek je v ose otáčení a konec v působišti síly. Když se provede vektorový součin, výsledný vektor je kolmý k oběma vektorům - tedy "leží" v ose otáčení.

Pokud se rozepíše matematicky vektorový součin: $\overrightarrow{M} = \overrightarrow{F} \times \overrightarrow{r}$, lze dostat pro velikost momentu síly: $|\overrightarrow{M}| = |\overrightarrow{F}| |\overrightarrow{r}|\sin \alpha$, kde lze nalézt vztah mezi ramenem síly a velikostí polohové vektoru. $ |\overrightarrow{r}|\sin \alpha = d$ Tímto dojdeme k původnímu vztahu: $|\overrightarrow{M}| = |\overrightarrow{F}| |\overrightarrow{r}|\sin \alpha = Fd$

Je vidět, že vztah ve vektorovém tvaru je mnohem univerzálnější, protože lze použít v případě, že by vektory sil nepůsobily v jedné rovině, atp.

Offline

 

#9 14. 10. 2012 09:51

StupidMan
Příspěvky: 737
Reputace:   
 

Re: rovnice rovnovahy

ja to porad nechapu, treba u tovnice $A: M-F_{2}.b-R_{By}.c+F_{1}.cos\beta .b=0$, tak proc musi byt $F_{2}.b$ a ne $F_{2}.d$ a $F_{1}.cos\beta .b$ a ne $F_{1}.sin\beta .c$?

Offline

 

#10 14. 10. 2012 17:22 — Editoval smatel (14. 10. 2012 17:23)

smatel
Příspěvky: 499
Škola: UK Praha
Pozice: student
Reputace:   37 
 

Re: rovnice rovnovahy

To rameno je vzdálenost bodu, okolo kterého se to otáčí, od vektorové přímky dané síly. Část vektorové přímky síly $F_2$ je v obrázku horní strana obdelníku. Vzdálenost bodu A (osy) od této přímky je rovna $b$.

Už je to ok?

V případě síly $F_1$ - ta je rozložena do dvou směrů do složek. Složka $F_{1y}$ má vzhledem k ose procházející bodem A nulový účinek. (Zkus zavřít dveře tak, že budeš působit silou na osu otáčení = pant). Otáčivý účinek bude mít pouze složka $F_{1x}$ a její rameno je vzdálenost bodu A od její vektorové přímky, tedy $b$.

Zkus si nejprve dobře osvojit, co je to to rameno síly: http://www.elearn.vsb.cz/archivcd/FS/ZMech/CD_Zaklady_mechaniky/testy/res_26_soubory/image005.gif

Offline

 

#11 14. 10. 2012 19:52 — Editoval StupidMan (14. 10. 2012 19:57)

StupidMan
Příspěvky: 737
Reputace:   
 

Re: rovnice rovnovahy

porad mi vrta hlavou, kdyz vezmu, ze teleso bude tocit kolem bodu C, tak muze rovnice vypadat takhle $C: M-F_{1}.sin\beta d-R_{A}.cos\gamma.d +F_{By}.(d-c)-R_{Bx}.b=0$?
Jestli je $R_{A}.sin\gamma .b$ stejny jako $R_{A}.cos\gamma .d$.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson