Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 14. 10. 2012 14:54

symetrala
Příspěvky: 541
Reputace:   
 

výpočet nejistot pri mereni

Ahoj, neumí nekdo pocitat nejistotu pri mereni, vubec nevim na co se mam koukat do specifikace pristroje na jakou hodnotu? Umí to nekdo ? Diky

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) symetrala)

#2 14. 10. 2012 15:31

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

Zdravím,

do zas potřebuje který příbuzný? (a téma spíš patří do Fyziky). Zkus projít materiály, mám dojem, že celkem podrobně jsme se tomu věnovali v tématu.

Případně sem umístí své materiály a štítek z přístroje (nebo návod), do kterého hledíš (jen pro zorientování, nějak podrobně se tomu věnovat nemám v plánu). Ať se podaří.

Offline

 

#3 14. 10. 2012 15:45 — Editoval symetrala (14. 10. 2012 15:47)

symetrala
Příspěvky: 541
Reputace:   
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

↑ jelena:
zde je specifikace pristroje https://dl.dropbox.com/u/28095069/Cloud … 154117.png
Meril jsem na tomto pristoji odpor a nameril jsem 10,02 $\Omega $ a  potrebuju spocitat nejistotu mereni:
Mam na to tento vzorec  $\triangle  zi= a*xi + b*MR$
xi je namerena hodnota cili 10,02,  a,b by melo byt nekde v tabulce, ale nevim jak to hledat a MR nevím.

Offline

 

#4 14. 10. 2012 17:55

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

↑ symetrala:

tipuji, že jsi měřil na rozsahu 500 Ohm (první řádek v tabulce Rezistence), MR - je maximální rozsah měření (tedy 500 Ohm), a=0,08 pro přístroj U1251A, b*MR by mělo být odečteno již přímo z tabulky - místo b*MR bude jedno číslo (odvozeno od rozsahu a rozlišení).
Zde máme rozlišení 0,01 Ohm, tedy b*MR nahradíme 0,01*10=0,1 (jelikož ze specifikaci odečteme v "digitech" jako 0,08+10).

Snad tak, raději bez záruky.

Offline

 

#5 14. 10. 2012 18:08

symetrala
Příspěvky: 541
Reputace:   
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

↑ jelena:
Ja meril na pristroji U 1252A, tam by to bylo jak?Proč se násobí 0,01 x 10(kde si vzala č.10), když MR je 500.
A to poslední 0,08+10  to je presne na co? Vysledek ti vysel teda 0,1 , ano?

Offline

 

#6 14. 10. 2012 21:39

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

↑ symetrala:

To je ve vedlejším sloupci, stejný řádek. V posledním sloupci vidíme 0,05+10. Přečteme si to, co je napsáno nad tabulkou "DC Accuracy +/-" atd. A proto si myslím, že se nepočítá z MR, ale přepočtem digitů, např. jako v odkazu.

nebo se zeptej Vašeho učitele.

Offline

 

#7 14. 10. 2012 22:56

symetrala
Příspěvky: 541
Reputace:   
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

↑ jelena:
Odborny text v aj moc nepochopím, neslo by to napsat sem :) Moc děkuji
učitele se nemohu zeptat(je mimo město)...Dekuji za vysvetleni

Offline

 

#8 14. 10. 2012 23:55

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

↑ symetrala:

v AJ jsou jen poznámky k výpočtu nad označením str. 3. Našla jsem v češtině (jen mají nějaké divné znaky místo "=").

Příklad 1 v kapitole 7.1.2.

Offline

 

#9 15. 10. 2012 12:23

symetrala
Příspěvky: 541
Reputace:   
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

↑ jelena:
Koukam na ten priklad 1, ale kde vzal ty čísla? Resp. jak tam dostal toto: ± (2 % z MH + 5 D) Ţ ± (0,002 W + 0,05 W) = ±(0,052 W @ ± 0,05 W   (co znamená to divný téčko) A ta prac.hodnota by byla v mym pripade 0,05+10 jako accuracy?Jak tam teda prevadi ty hodnoty?

Offline

 

#10 15. 10. 2012 13:14

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

↑ symetrala:

to podivné T bych nahradila =, jelikož první je vzorec a potom dosazování do vzorce.

± (2 % z naměřené hodnoty (MH=0,10 Ohm vidí na displeji - Ty jsi viděl 10,02 Ohm) + 5 D). Rozlišovací schopnost (Resolution) je 0,01 (u Tebe stejná), násobí 5 a má 5D=0,05.

U Tebe 0,05 %+10 D (alespoň si to myslím). Jak to vypadá, když vypočteš?

Offline

 

#11 15. 10. 2012 16:56

symetrala
Příspěvky: 541
Reputace:   
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

↑ jelena:
Tak mi to vyšlo takto: +-(2%+5D)=+-(0,2004 $\Omega $ + 0,05 $\Omega $)= +-(0,2504$\Omega $ +- 0,05$\Omega $)
Čili: 10,02 +- 0,05 je vysledek? Ikdyz mi to prijde divny, k cemu tam mam potom mezivypocet 0,2504? A tema jednotkama ve vzorcích si nejsem taky jisty....

Offline

 

#12 15. 10. 2012 21:51

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

U nich: ± (2 % z naměřené hodnoty (MH=0,10 Ohm vidí na displeji) + 5 D)

to je 0,02*0,10+5*0,01=0,052 (zaokrouhluje se na stejný počet platných číslic jako maximální počet používaný ve výpočtu) výsledek zapsali jako 0,1+/-0,05

U Tebe: 0,05 %+10 D, rozlišení 0,01. Proto: 0,0005*10,02+10*0,01=0,10501 po zaokrouhlení 0,11.
výsledek zapíšeme 10.02 +/- 0,11 (Ohm).

Souhlasí to?

Offline

 

#13 15. 10. 2012 22:12 — Editoval symetrala (15. 10. 2012 22:15)

symetrala
Příspěvky: 541
Reputace:   
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

↑ jelena:
Myslim, ze mas chybu u vypoctu  0,02-druhy radek(ma byt 0,002, podle nich). Jinak jestli to souhlasí to právě nevim :(
Tak beru zpět !!! (koukam ze to jeste násbíš :) ) No tak já nevim, jestli to je dobre, myslim ze sme si rikali, ze mezivypocty zaokrouhlujeme na 4 platne cislice a nahoru.

Offline

 

#14 15. 10. 2012 22:15

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

↑ symetrala:

počítám 2 % z naměřené hodnoty (z 0,1 W):

± (2 % z MH + 5 D) = ± (0,02*0,1 W + 0,05 W) = ±(0,052 W @ ± 0,05 W

Kde je chyba? Děkuji.

Offline

 

#15 15. 10. 2012 22:22 — Editoval symetrala (15. 10. 2012 22:27)

symetrala
Příspěvky: 541
Reputace:   
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

↑ jelena:
Tak beru zpět !!! (koukam ze to jeste násbíš :) ) No tak já nevim, jestli to je dobre, myslim ze sme si rikali, ze mezivypocty zaokrouhlujeme na 4 platne cislice a nahoru.

Offline

 

#16 15. 10. 2012 22:27

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

↑ symetrala:

0,05 % počítám jako (0,05/100)*MH=0,0005*MH

Doufám, že pan učitel dorazí do města dřív, než budeš potřebovat odevzdávat výpočet (nebo není jiný pan učitel?) a ještě to zkonzultuješ, mne už to nebaví :-)

Offline

 

#17 15. 10. 2012 22:29 — Editoval symetrala (15. 10. 2012 22:35)

symetrala
Příspěvky: 541
Reputace:   
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

↑ symetrala:
Tak nic, opět jsem špatně počítal, asi už nevidím :)). Děkuji, snad je to dobře zaokrouhlené....

Offline

 

#18 17. 10. 2012 00:36

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

↑ symetrala:

snad ano, už bych se tomu nevěnovala. Případně se poděl, jak to dopadlo. Měj se.

Offline

 

#19 18. 10. 2012 18:33

symetrala
Příspěvky: 541
Reputace:   
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

↑ jelena:
Víš jde o to, že mam zaokrouhlovat na 4 desetinna mista, např.  když mi vyjde čislo 0,09997 tak to zaokrouhlim na 0,9997 nebo 0,0999? Nevim jestli se to bere az za nulou nebo i s nulou právě???Děkuji

Offline

 

#20 18. 10. 2012 19:07

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

0,09997 tak to zaokrouhlim na 0,9997

určitě ne, protože jsi původní výsledek zdesetinásobil (což je nesmysl). Definici platných číslic najdeš na více místech. Pokud máš zaokrouhlovat na 4 desetinná místa, tak to jsou 4 místa po čárce (a je to rozdíl, zda máš zaokrouhlovat na 4 desetinná místa nebo na 4 platné číslice).

Pokud se tomu mám věnovat, tak potřebuji náhled na váš studijní materiál. Jinak každý mluví o něčem jiném.

Offline

 

#21 18. 10. 2012 19:17

symetrala
Příspěvky: 541
Reputace:   
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

↑ jelena:
mam zaokrouhlovat na 4 platné cislice, viz: https://dl.dropbox.com/u/28095069/Cloud … 191648.png ?
Takze si myslim, že se to bere az za nulama, ale je mi taky divne, ze mi nekde vyjde nejistota 3,43 (přijde mi to moc)

Offline

 

#22 18. 10. 2012 23:32

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

↑ symetrala:

My počítáme jen úlohu z úvodního tématu (tedy, že někde vyjde nejistota 3,43 bych teď nechala stranou).

a) odpor jsi měřil přímou metodou - odečítal z přístroje, tedy používáme pouze vzorec $\Delta Z_i= a\cdot x_i + n\cdot d$ (poslední vzorec před digitálním přístrojem Metex)

b) pro použitý rozsah máme: 0,05 %+10 D, rozlišení 0,01.

to už jsme počítali výš, teď jen zaokrouhlení výsledku: 0,0005*10,02+10*0,01=0,10501 po zaokrouhlení na 4 platné číslice. V zápisu máme 0 mezi dalšími nenulami, tedy jsou také platné, mezivýpočet mohu zaokrouhlit na 0,1050. Jinak toto je již konečný výpočet, který budu zaokrouhlovat tak, aby "ladil" k naměřenému výsledku a ke vstupním údajům ze specifikace.

Zde poznámku o mezivýpočtu ani nepoužiji, protože mezivýpočty nemám.

Výsledek měření a chyba má být  ve stejném formátu, jako naměřená hodnota a v "nehorším" ani "nelepším" formátu, než tak, jak je odečteno ve specifikaci. Proto výsledek zapíšeme 10.02 +/- 0,11 (Ohm).

Tak to vidím.

Offline

 

#23 19. 10. 2012 12:24

symetrala
Příspěvky: 541
Reputace:   
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

↑ jelena:
ale když vynásobíš 0,0005*10,02= 0,00501  , tento mezivypocet uz musim take zaokrouhlit na 4 platne ne?Čili 0,5010
+10*0,01=0,1            takže 0,5010+0,1=0,601  (toto je podle meho vysledek), protoze kazdy mezivypocet jsem zaokrouhloval na 4 platne...

Offline

 

#24 19. 10. 2012 14:02

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

0,0005*10,02= 0,00501  , tento mezivypocet uz musim take zaokrouhlit na 4 platne ne?Čili 0,5010

přemýšlím, co já s tím? No asi nic. Měj se pěkně :-)

Offline

 

#25 19. 10. 2012 14:16

symetrala
Příspěvky: 541
Reputace:   
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

[re]p309598|jelena[/r
takze  to neni dobre? Nebo jak?

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson