Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 17. 10. 2012 18:44

dogy
Zelenáč
Příspěvky: 18
Pozice: pracující
Reputace:   -1 
 

40 rovnic 400 neznámých

Dobrý den chci se zeptat jestli se dá vyřešit tento příklad.
Jedná se o 40 rovnic o 400 neznámých.
Jednotlivé hodnoty můžou být pouze 0,1,2.

a1 + a2 + a3 + a4 + a5 + a6 + a7 + a8 + a9 + a10 + a11 + a12 + a13 + a14 + a15 + a16 + a17 + a18 + a19 + a20 = 16
b1 + b2 + b3 + b4 + b5 + b6 + b7 + b8 + b9 + b10 + b11 + b12 + b13 + b14 + b15 + b16 + b17 + b18 + b19 + b20 = 18
c1 + c2 + c3 + c4 + c5 + c6 + c7 + c8 + c9 + c10 + c11 + c12 + c13 + c14 + c15 + c16 + c17 + c18 + c19 + c20 = 17
d1 + d2 + d3 + d4 + d5 + d6 + d7 + d8 + d9 + d10 + d11 + d12 + d13 + d14 + d15 + d16 + d17 + d18 + d19 + d20 = 22
e1 + e2 + e3 + e4 + e5 + e6 + e7 + e8 + e9 + e10 + e11 + e12 + e13 + e14 + e15 + e16 + e17 + e18 + e19 + e20 = 15
f1 + f2 + f3 + f4 + f5 + f6 + f7 + f8 + f9 + f10 + f11 + f12 + f13 + f14 + f15 + f16 + f17 + f18 + f19 + f20 = 19
g1 + g2 + g3 + g4 + g5 + g6 + g7 + g8 + g9 + g10 + g11 + g12 + g13 + g14 + g15 + g16 + g17 + g18 + g19 + g20 = 22
h1 + h2 + h3 + h4 + h5 + h6 + h7 + h8 + h9 + h10 + h11 + h12 + h13 + h14 + h15 + h16 + h17 + h18 + h19 + h20 = 18
i1 + i2 + i3 + i4 + i5 + i6 + i7 + i8 + i9 + i10 + i11 + i12 + i13 + i14 + i15 + i16 + i17 + i18 + i19 + i20 = 17
j1 + j2 + j3 + j4 + j5 + j6 + j7 + j8 + j9 + j10 + j11 + j12 + j13 + j14 + j15 + j16 + j17 + j18 + j19 + j20 = 17
k1 + k2 + k3 + k4 + k5 + k6 + k7 + k8 + k9 + k10 + k11 + k12 + k13 + k14 + k15 + k16 + k17 + k18 + k19 + k20 = 20
l1 + l2 + l3 + l4 + l5 + l6 + l7 + l8 + l9 + l10 + l11 + l12 + l13 + l14 + l15 + l16 + l17 + l18 + l19 + l20 = 13
m1 + m2 + m3 + m4 + m5 + m6 + m7 + m8 + m9 + m10 + m11 + m12 + m13 + m14 + m15 + m16 + m17 + m18 + m19 + m20 = 16
n1 + n2 + n3 + n4 + n5 + n6 + n7 + n8 + n9 + n10 + n11 + n12 + n13 + n14 + n15 + n16 + n17 + n18 + n19 + n20 = 23
o1 + o2 + o3 + o4 + o5 + o6 + o7 + o8 + o9 + o10 + o11 + o12 + o13 + o14 + o15 + o16 + o17 + o18 + o19 + o20 = 16
p1 + p2 + p3 + p4 + p5 + p6 + p7 + p8 + p9 + p10 + p11 + p12 + p13 + p14 + p15 + p16 + p17 + p18 + p19 + p20 = 17
q1 + q2 + q3 + q4 + q5 + q6 + q7 + q8 + q9 + q10 + q11 + q12 + q13 + q14 + q15 + q16 + q17 + q18 + q19 + q20 = 22
r1 + r2 + r3 + r4 + r5 + r6 + r7 + r8 + r9 + r10 + r11 + r12 + r13 + r14 + r15 + r16 + r17 + r18 + r19 + r20 = 18
s1 + s2 + s3 + s4 + s5 + s6 + s7 + s8 + s9 + s10 + s11 + s12 + s13 + s14 + s15 + s16 + s17 + s18 + s19 + s20 = 22
t1 + t2 + t3 + t4 + t5 + t6 + t7 + t8 + t9 + t10 + t11 + t12 + t13 + t14 + t15 + t16 + t17 + t18 + t19 + t20 = 17
a1 + b1 + c1 + d1 + e1 + f1 + g1 + h1 + i1 + j1 + k1 + n1 + m1 + n1 + o1 + p1 + q1 + r1 + s1 + t1 = 28
a2 + b2 + c2 + d2 + e2 + f2 + g2 + h2 + i2 + j2 + k2 + l2 + m2 + n2 + o2 + p2 + q2 + r2 + s2 + t2 = 22
a3 + b3 + c3 + d3 + e3 + f3 + g3 + h3 + i3 + j3 + k3 + l3 + m3 + n3 + o3 + p3 + q3 + r3 + s3 + t3 = 16
a4 + b4 + c4 + d4 + e4 + f4 + g4 + h4 + i4 + j4 + k4 + l4 + m4 + n4 + o4 + p4 + q4 + r4 + s4 + t4 = 16
a5 + b5 + c5 + d5 + e5 + f5 + g5 + h5 + i5 + j5 + k5 + l5 + m5 + n5 + o5 + p5 + q5 + r5 + s5 + t5 = 17
a6 + b6 + c6 + d6 + e6 + f6 + g6 + h6 + i6 + j6 + k6 + l6 + m6 + n6 + o6 + p6 + q6 + r6 + s6 + t6 = 11
a7 + b7 + c7 + d7 + e7 + f7 + g7 + h7 + i7 + j7 + k7 + l7 + m7 + n7 + o7 + p7 + q7 + r7 + s7 + t7 = 18
a8 + b8 + c8 + d8 + e8 + f8 + g8 + h8 + i8 + j8 + k8 + l8 + m8 + n8 + o8 + p8 + q8 + r8 + s8 + t8 = 16
a9 + b9 + c9 + d9 + e9 + f9 + g9 + h9 + i9 + j9 + k9 + l9 + m9 + n9 + o9 + p9 + q9 + r9 + s9 + t9 = 18
a10 + b10 + c10 + d10 + e10 + f10 + g10 + h10 + i10 + j10 + k10 + l10 + m10 + n10 + o10 + p10 + q10 + r10 + s10 + t10 = 17
a11 + b11 + c11 + d11 + e11 + f11 + g11 + h11 + i11 + j11 + k11 + l11 + m11 + n11 + o11 + p11 + q11 + r11 + s11 + t11 = 23
a12 + b12 + c12 + d12 + e12 + f12 + g12 + h12 + i12 + j12 + k12 + l12 + m12 + n12 + o12 + p12 + q12 + r12 + s12 + t12 = 20
a13 + b13 + c13 + d13 + e13 + f13 + g13 + h13 + i13 + j13 + k13 + l13 + m13 + n13 + o13 + p13 + q13 + r13 + s13 + t13 = 25
a14 + b14 + c14 + d14 + e14 + f14 + g14 + h14 + i14 + j14 + k14 + l14 + m14 + n14 + o14 + p14 + q14 + r14 + s14 + t14 = 18
a15 + b15 + c15 + d15 + e15 + f15 + g15 + h15 + i15 + j15 + k15 + l15 + m15 + n15 + o15 + p15 + q15 + r15 + s15 + t15 = 18
a16 + b16 + c16 + d16 + e16 + f16 + g16 + h16 + i16 + j16 + k16 + l16 + m16 + n16 + o16 + p16 + q16 + r16 + s16 + t16 = 18
a17 + b17 + c17 + d17 + e17 + f17 + g17 + h17 + i17 + j17 + k17 + l17 + m17 + n17 + o17 + p17 + q17 + r17 + s17 + t17 = 13
a18 + b18 + c18 + d18 + e18 + f18 + g18 + h18 + i18 + j18 + k18 + l18 + m18 + n18 + o18 + p18 + q18 + r18 + s18 + t18 = 18
a19 + b19 + c19 + d19 + e19 + f19 + g19 + h19 + i19 + j19 + k19 + l19 + m19 + n19 + o19 + p19 + q19 + r19 + s19 + t19 = 15
a20 + b20 + c20 + d20 + e20 + f20 + g20 + h20 + i20 + j20 + k20 + l20 + m20 + n20 + o20 + p20 + q20 + r20 + s20 + t20 = 18

Offline

 

#2 17. 10. 2012 18:49

BakyX
Cat Lover & S.O.A.D. Lover
Příspěvky: 3416
Škola: UPJŠ
Pozice: Študent
Reputace:   158 
 

Re: 40 rovnic 400 neznámých

↑ dogy:

Dobrý deň. Môžem sa spýtať, odkiaľ niečo takéto brutálne máte ???

"chci se zeptat jestli se dá vyřešit tento příklad."

Tak vyriešiť sa určite dá, len či to má žiadne, jedno, alebo 10 000 riešení, to už je otázne...


1^6 - 2^6 + 3^6 = 666

Offline

 

#3 17. 10. 2012 18:58

dogy
Zelenáč
Příspěvky: 18
Pozice: pracující
Reputace:   -1 
 

Re: 40 rovnic 400 neznámých

↑ BakyX:
řešení existuje a je jediné

Offline

 

#4 17. 10. 2012 19:27

BakyX
Cat Lover & S.O.A.D. Lover
Příspěvky: 3416
Škola: UPJŠ
Pozice: Študent
Reputace:   158 
 

Re: 40 rovnic 400 neznámých

↑ dogy:

No keď toto viete, tak to už nejako pôjde.

Ešte prosím odpovedzte, odkiaľ tá úloha je. Ak je to nejaká aktuálna súťaž, tak to tu neriešime.


1^6 - 2^6 + 3^6 = 666

Offline

 

#5 17. 10. 2012 19:41

dogy
Zelenáč
Příspěvky: 18
Pozice: pracující
Reputace:   -1 
 

Re: 40 rovnic 400 neznámých

Po↑ BakyX:potrebuji
jak se ty rovnice resi a jak se k vysledku dostanu

Offline

 

#6 17. 10. 2012 20:19

check_drummer
Příspěvky: 5577
Reputace:   106 
 

Re: 40 rovnic 400 neznámých

Ahoj,
co mne zatím napadlo (dle charakteru zadání chápu úlohu jako "kooperační" nikoli jako "kompetenční"):

Proměnné lze chápat jako prvky matice 20x20 a uvedené součy jako součty všech řádků a sloupců.

Lze najít vztah mezi součtem prvků podmatice A a součtem prvků podmatice B, jejíž prvky se nenecházejí v žádném žádku ani sloupci některého z prvků podmatice A a B je maximální možná (tedy součet řádků (i sloupců) A a B je 20). Např. lze volit A jako řádky (1-19)x(1-19) a B jako prvek na pozici (20,20). Ale zatím o není nic určitého...


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#7 17. 10. 2012 20:25 Příspěvek uživatele Pavel Brožek byl skryt uživatelem Pavel Brožek. Důvod: Podrobněji odpověděl už check_drummer

#8 17. 10. 2012 20:29

check_drummer
Příspěvky: 5577
Reputace:   106 
 

Re: 40 rovnic 400 neznámých

(Tento příspěvek není nutné číst)
Pavel Brožek: Nemyslím, že jsem odpověděl bez výhrady podrobněji - např. to, že je zápis šílený je jistě podnětná pravda, která stojí za zamyšlení, jak se s formulací zadání podobných úloh popasovat, avšak toto jsem neuvedl. :-)


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#9 17. 10. 2012 20:37

dogy
Zelenáč
Příspěvky: 18
Pozice: pracující
Reputace:   -1 
 

Re: 40 rovnic 400 neznámých

A↑ check_drummer:
ano jsou to soucty jednotlivych radku a sloupcu je to ctverec o velikosti 20x20
Ale potrebuji znat postup jak se dobrat k vysledku

Offline

 

#10 17. 10. 2012 20:50

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: 40 rovnic 400 neznámých

↑ dogy:

Ahoj,

proč myslíš, že řešení bude jediné? Pokud existuje řešení, tak když u něj prohodíme dva řádky nebo dva sloupce, které mají stejný součet, dostaneme opět řešení.

Offline

 

#11 17. 10. 2012 20:57

dogy
Zelenáč
Příspěvky: 18
Pozice: pracující
Reputace:   -1 
 

Re: 40 rovnic 400 neznámých

↑ Pavel Brožek:↑ Pavel Brožek:
ale proc by jsme přehazovali řádky nebo sloupce, když zadání to nedovoluje
je to jasně daný čtverec a rovnice jsou řádek po řádku v přesně stanoveném pořadí a sloupec po sloupci
také v dané pořadí za sebou

Offline

 

#12 17. 10. 2012 21:06

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: 40 rovnic 400 neznámých

↑ dogy:

Asi bude lepší uvést příklad: předpokládejme, že máme jen čtverec 2x2, součty řádků jsou 2, 2, součty sloupců 1, 3. Dostaneme dvě řešení:

$\left(\begin{matrix}
1&1\\
0&2
\end{matrix}\right),
\left(\begin{matrix}
0&2\\
1&1
\end{matrix}\right)$

To jsou dvě různé matice, tedy dvě různá řešení. A to právě díky tomu, že dva řádky mají stejný součet – můžeme je proto prohodit a dostaneme opět (obecně jiné) řešení.

Proto se ptám, proč si myslíš, že by se tohle nemohlo stát u tvého zadání. Máš k tomu ještě nějakou informaci, kterou jsi nám nedal a která zaručuje, že všechny řádky (resp. sloupce) se stejným součtem budou stejné? Pak by skutečně řešení mohlo být jedinečné.

Offline

 

#13 17. 10. 2012 21:08

check_drummer
Příspěvky: 5577
Reputace:   106 
 

Re: 40 rovnic 400 neznámých

↑ dogy:
Pavel chtěl říct, jakým způsobem lze z jednoho řešení vygenerovat další a tedy rozporovat to, že je jediné.
Je ovšem nutné podotknout, že abychom dostali další řešení, musí se oba vektory, které chceme "zaměnit" lišit aspoň jednom prvku (tedy aspoň ve dvou, jelikož je jeich součet stejný).


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#14 17. 10. 2012 21:13

dogy
Zelenáč
Příspěvky: 18
Pozice: pracující
Reputace:   -1 
 

Re: 40 rovnic 400 neznámých

↑ Pavel Brožek:
ano jednotlivé hodnoty se mužou vyskytovat x krát v jednotlivých řádcích a v jednotlivých sloupcích
např. hodnota 1 se může vyskytovat přesně 12 krát v prvním řádku
        hodnota 0 se může vyskytovat přesně 6 krát v prvním řádku
        hodnota 2 se může vyskytovat přesně 2 krát v prvním řádku

a tak dále pro každý jednotlivý řádek a sloupec samozřejmě pokaždé s jinými počty výskytu

Offline

 

#15 17. 10. 2012 21:17

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: 40 rovnic 400 neznámých

↑ dogy:

Pokud tyhle informace máš, tak by asi bylo vhodné nám je napsat, nejspíš by to usnadnilo řešení :-).

Offline

 

#16 17. 10. 2012 21:23

dogy
Zelenáč
Příspěvky: 18
Pozice: pracující
Reputace:   -1 
 

Re: 40 rovnic 400 neznámých

↑ Pavel Brožek:


Zadání :
   
   do prázdných buněk v tabulce dosadit pouze hodnoty 0,1,2 tak aby :

   součet hodnot v jednotlivých řádcích byl roven hodnotě ve sloupci A
   hodnota 0 se vyskytovala v jednotlivých řádcích tolikrát, kolik je uvedeno ve sloupci B
   hodnota 1 se vyskytovala v jednotlivých řádcích tolikrát, kolik je uvedeno ve sloupci C
   hodnota 2 se vyskytovala v jednotlivých řádcích tolikrát, kolik je uvedeno ve sloupci D

   součet hodnot  v jednotlivých sloupcích byl roven hodnotě v řádku  E
   hodnota 0 se vyskytovala v jednotlivých  sloupcích tolikrát, kolik je uvedeno v řádku G
   hodnota 1 se vyskytovala v jednotlivých  sloupcích tolikrát, kolik je uvedeno v řádku H
   hodnota 2 se vyskytovala v jednotlivých  sloupcích tolikrát, kolik je uvedeno v řádku F


Zadání :

                                                                                A    B    C    D
                                                                                16    12    6    2
                                                                                18    10    6    4
                                                                                17    9    7    4
                                                                                22    8    5    7
                                                                                15    7    9    4
                                                                                19    9    6    5
                                                                                22    2    8    10
                                                                                18    8    7    5
                                                                                17    9    7    4
                                                                                17    7    8    5
                                                                                20    10    5    5
                                                                                13    13    7    0
                                                                                16    10    7    3
                                                                                23    3    7    10
                                                                                16    10    7    3
                                                                                17    5    9    6
                                                                                22    10    4    6
                                                                                18    10    6    4
                                                                                22    8    5    7
                                                                                17    13    5    2
28    22    16    16    17    11    18    16    18    17    23    20    25    18    18    18    13    18    15    18    E           
12    6    4    5    3    2    2    4    2    4    7    10    8    5    6    2    1    5    3    5    F           
4    4    8    9    6    11    4    8    4    7    4    10    3    7    8    4    8    7    8    7    G           
4    10    8    6    11    7    14    8    14    9    9    0    9    8    6    14    11    8    9    8    H

Offline

 

#17 17. 10. 2012 21:24

dogy
Zelenáč
Příspěvky: 18
Pozice: pracující
Reputace:   -1 
 

Re: 40 rovnic 400 neznámých

↑ dogy:

nějak se to posunulo, ale je to čtverec 20x20

Offline

 

#18 17. 10. 2012 21:26

dogy
Zelenáč
Příspěvky: 18
Pozice: pracující
Reputace:   -1 
 

Re: 40 rovnic 400 neznámých

↑ dogy:
když si to dáš do excelu tak to budeš mít graficky asi dobře

Offline

 

#19 17. 10. 2012 21:38

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: 40 rovnic 400 neznámých

↑ dogy:

To mi nesedí, když si vezmu začátek

A    B    C    D
16    12    6    2

tak $16\ne 12\cdot0+6\cdot1+2\cdot2$.

Offline

 

#20 17. 10. 2012 21:43

dogy
Zelenáč
Příspěvky: 18
Pozice: pracující
Reputace:   -1 
 

Re: 40 rovnic 400 neznámých

↑ Pavel Brožek:

A    B    C    D
16    12    6    2

16    1      0    2

tak .

16 = 12 x 1  +  6 x 0  +  2 x 2

Offline

 

#21 17. 10. 2012 21:53

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: 40 rovnic 400 neznámých

Dobře. Z toho ale pořád neplyne, že by řešení mělo být jen jedno. Např. pokud by se 3. a 9. řádek lišily v rozmístění čísel, tak budou nejméně dvě řešení.

Offline

 

#22 17. 10. 2012 22:02

dogy
Zelenáč
Příspěvky: 18
Pozice: pracující
Reputace:   -1 
 

Re: 40 rovnic 400 neznámých

↑ Pavel Brožek:

potřebuji postup jak se dostat k vysledku abych mohl počítat 
neřeším prohazování řádků a čísel a nezkoumám kolik je řešení

Offline

 

#23 17. 10. 2012 22:10

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: 40 rovnic 400 neznámých

↑ dogy:

Samotná informace, že řešení je jen jedno, může při řešení pomoct. Ty jsi ji napsal ↑ dogy:, ale neřekl jsi, kde jsi ji vzal, je tedy součástí zadání a můžeme to předpokládat?

Offline

 

#24 17. 10. 2012 22:20

dogy
Zelenáč
Příspěvky: 18
Pozice: pracující
Reputace:   -1 
 

Re: 40 rovnic 400 neznámých

Pr↑ Pavel Brožek:
predpokladam ze je jenom jedno reseni nebot mam vyslednouu
tabulku mozna jich je vic to nevim ale jedno reseni urcite existuj
potrebuji postup jak se dostat k reseni jestli je vysledku vic vyberu si potom to mejlepsippr mne ale potrebuji ten postup k reseni neptam se kolik je vysledku

Offline

 

#25 17. 10. 2012 22:27

dogy
Zelenáč
Příspěvky: 18
Pozice: pracující
Reputace:   -1 
 

Re: 40 rovnic 400 neznámých

Pta↑ dogy:↑ dogy:
Ty resis kolik je vysledku reseni a ja chci videt aspon jedno
reseni ale hlavne jak se k nemu matematicky prislo

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson