Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 28. 11. 2008 14:59

PitBull~--!
Příspěvky: 208
Reputace:   
 

vzajemna poloha primek

jak urcim vzajemnou polohu primek AB a CD
A[1,2,-1]   B[3,0,1]   C[2,-1,2]   D[5,-6,7]  ?


___ ̴̡ı̴̡̡ *̡͌l̡*̡̡_*̡͌l̡*̡̡ ̴̡ı̴̴̡__ ̡̡͡|̲̲̲͡͡͡ ̲▫̲͡ ̲̲̲͡͡π̲̲͡͡ ̲̲͡▫̲̲͡͡ ̲|̡̡̡ ̡ ̴̡ı̴̡̡ *̡͌l̡*̡̡___

Offline

 

#2 28. 11. 2008 15:17

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: vzajemna poloha primek

Cest je víc.

1)udělej si směrové vektory přímek a jeden vektor, který dostaneš z 2 bodů - každý z 1 přímky. Pak udelěj matici těchto 3 vektorů a upravuj. Pokud ti žádný nevypadne, jsou mimoběžné. Pokud vypadnou 2 a zůstane jen 1, jsou totožné. Pokud vypadne 1, pak jsou 2 možnosti - pokud vypadl ten vektor mezi těmito přímkami, jsou různoběžné. Pokud vypadl vektor jedné z přímek a ten mezi nimi zůstal, jsou rovnoběžné.

2)Lehce zjisti, zda jsou vektory LZ - pokud ne, nemůžou být přímky totožné ani rovnoběžné - pak stačí zjistit, zda mají společný bod, pokud ano, jsou různoběžné, pokud ne, jsou mimoběžné.
Pokud jsou vektory LZ, budou buď rovnoběžné nebo totožné, pak stačí zjistit, jestli mají alespoň 2 společné body - pokud ano, jsou totožné.


oo^0 = 1

Offline

 

#3 28. 11. 2008 16:42

PitBull~--!
Příspěvky: 208
Reputace:   
 

Re: vzajemna poloha primek

vubec nevim jak se to dela


___ ̴̡ı̴̡̡ *̡͌l̡*̡̡_*̡͌l̡*̡̡ ̴̡ı̴̴̡__ ̡̡͡|̲̲̲͡͡͡ ̲▫̲͡ ̲̲̲͡͡π̲̲͡͡ ̲̲͡▫̲̲͡͡ ̲|̡̡̡ ̡ ̴̡ı̴̡̡ *̡͌l̡*̡̡___

Offline

 

#4 28. 11. 2008 17:15

O.o
Veterán
Příspěvky: 1402
Reputace:   16 
 

Re: vzajemna poloha primek

↑ ttopi:

Ahoj :),

pro nás neznalé matic, nešlo by tam něco řešit třeba přes vektorový součin?


↑ PitBull~--!:

Jen můj odhad, LZ bude asi znamenat lineární závislost. Omrkni proto na netu (google.com) případně tady na foru, co k tomu najdeš - třeba ti to pomůže ;)

Offline

 

#5 28. 11. 2008 18:02

Ivana
Příspěvky: 4819
Reputace:   32 
 

Re: vzajemna poloha primek

↑ ttopi:Zdravím :-),
už jsem to zapomněla, ale přesto bych si to ráda zopakovala , já bych začala takto : ... ale jak dál ?
http://forum.matweb.cz/upload/847-IMG.jpg


Jedna krát jedna je  " tisíckrát " jedna :-)

Offline

 

#6 28. 11. 2008 18:33

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: vzajemna poloha primek

No je jasně vidět, že vektory nejsou LZ, takže přímky jsou buď mimoběžné, nebo různoběžné.

Ještě me napadlo to, že pokud by byly různoběžné, musí ležet v 1 rovině, to by se taky dalo ověřit.


oo^0 = 1

Offline

 

#7 28. 11. 2008 18:39

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: vzajemna poloha primek

↑ Ivana:
Pokud máš oba vektory, vidíš, že nejsou LZ, takže přímky jsou buď mimo nebo různoběžné.

Aby byly různoběžné, musejí mít společný bod.

Existuje nějaký bod, do kterého se dostanem z bodu A přičtením t-násobku vektoru AB a zároveň se do něj dostanem z bodu C přičtením s-násobku vektoru CD? Pokud ano, najdi taková t a s aby se z těch parametrických rovnic rovnala x, y i z. Pokud taková t a s neexistují, jsou mimoběžné.


oo^0 = 1

Offline

 

#8 28. 11. 2008 18:54 — Editoval ttopi (28. 11. 2008 18:56)

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: vzajemna poloha primek

Já takové t a s našel.
Pro $t=-2 \nls=-1$
Se z bodu A i z bodu C dostanu do bodu $K[-1;4;-3]$.

Ivanko, buď tak hodná a zkus si to taky spočítat a zkonfrontuj to :-)

EDIT: Závěr: Přímky jsou různoběžné.


oo^0 = 1

Offline

 

#9 28. 11. 2008 19:13

PitBull~--!
Příspěvky: 208
Reputace:   
 

Re: vzajemna poloha primek

↑ Ivana:
me by zajimalo kde se vzalo to (1,-1,1) a co to je?


___ ̴̡ı̴̡̡ *̡͌l̡*̡̡_*̡͌l̡*̡̡ ̴̡ı̴̴̡__ ̡̡͡|̲̲̲͡͡͡ ̲▫̲͡ ̲̲̲͡͡π̲̲͡͡ ̲̲͡▫̲̲͡͡ ̲|̡̡̡ ̡ ̴̡ı̴̡̡ *̡͌l̡*̡̡___

Offline

 

#10 28. 11. 2008 19:47

PitBull~--!
Příspěvky: 208
Reputace:   
 

Re: vzajemna poloha primek

vysvetlete mi to jeste nekdo prosim, ja sem to jeste nepochopil..


___ ̴̡ı̴̡̡ *̡͌l̡*̡̡_*̡͌l̡*̡̡ ̴̡ı̴̴̡__ ̡̡͡|̲̲̲͡͡͡ ̲▫̲͡ ̲̲̲͡͡π̲̲͡͡ ̲̲͡▫̲̲͡͡ ̲|̡̡̡ ̡ ̴̡ı̴̡̡ *̡͌l̡*̡̡___

Offline

 

#11 28. 11. 2008 19:55

Ivana
Příspěvky: 4819
Reputace:   32 
 

Re: vzajemna poloha primek

↑ PitBull~--!: Ty  hodnoty směrového vektoru  s=(2,-2,2)... jsou kráceny dvojkou a vyjde .. (1,-1,1).. vektor se dá takto zkrátit aniž by se změnila jeho hodnota.


Jedna krát jedna je  " tisíckrát " jedna :-)

Offline

 

#12 28. 11. 2008 19:57

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: vzajemna poloha primek

Čím je určená přímka? Buďto bodem a vektorem, nebo dvěma body.

My máme k dispozici 2 body a potřebujem vektor. Tak si ho vypočítáme. Vektor musí vypadat tak, aby když pujdu od bodu A po onom vektoru, dostanu se do bodu B.
Takže vlastně když začnu na bodu B a pujdu zpět do bodu A, získám vektor.

Takže výpočet vektoru AB=B-A - to není nic jiného, než sčítání a odčítání složek vektorů - bacha na znaménka.

Zkus si to spočíst a uvidíš, že ti vyjde to samé, co Ivaně. Ona pak ještě všechny 3 složky podělila 2 :-)


oo^0 = 1

Offline

 

#13 28. 11. 2008 20:04

PitBull~--!
Příspěvky: 208
Reputace:   
 

Re: vzajemna poloha primek

↑ ttopi:
tak mam AB(2,-2,2) a CD(3,-5,5) a co mam udelat dal?


___ ̴̡ı̴̡̡ *̡͌l̡*̡̡_*̡͌l̡*̡̡ ̴̡ı̴̴̡__ ̡̡͡|̲̲̲͡͡͡ ̲▫̲͡ ̲̲̲͡͡π̲̲͡͡ ̲̲͡▫̲̲͡͡ ̲|̡̡̡ ̡ ̴̡ı̴̡̡ *̡͌l̡*̡̡___

Offline

 

#14 28. 11. 2008 20:08

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: vzajemna poloha primek

↑ PitBull~--!:

Tak... Jsou ty vektory lineárně závislé, nebo nezávislé? (Respektive je jeden násobkem druhého)?


oo^0 = 1

Offline

 

#15 28. 11. 2008 20:12

Ivana
Příspěvky: 4819
Reputace:   32 
 

Re: vzajemna poloha primek

↑ ttopi:Ano je to tak :-)
http://forum.matweb.cz/upload/583-IMG_0003.jpg


Jedna krát jedna je  " tisíckrát " jedna :-)

Offline

 

#16 28. 11. 2008 20:15

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: vzajemna poloha primek

↑ Ivana:

Ano, je to tak.

Jen ti chci říct, že to t nemusí být pro obě přímky stejné. Tobě to tak jakoby hezky vyšlo, ale je to zavádějící. Jak můžeš vidět u mě, každý vektor násobím jiným koeficientem. To jen, aby to nevypadalo, že musíš najít jedno t stejný pro obě přímky.

:-)


oo^0 = 1

Offline

 

#17 28. 11. 2008 20:46

PitBull~--!
Příspěvky: 208
Reputace:   
 

Re: vzajemna poloha primek

↑ ttopi:
Já takové t a s našel.....

jak si spocital s ? kdyz na to koukam tak vidim jenom t a jak se pocita s tak to tady nikde nevidim...


___ ̴̡ı̴̡̡ *̡͌l̡*̡̡_*̡͌l̡*̡̡ ̴̡ı̴̴̡__ ̡̡͡|̲̲̲͡͡͡ ̲▫̲͡ ̲̲̲͡͡π̲̲͡͡ ̲̲͡▫̲̲͡͡ ̲|̡̡̡ ̡ ̴̡ı̴̡̡ *̡͌l̡*̡̡___

Offline

 

#18 28. 11. 2008 20:59

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: vzajemna poloha primek

Jak jsem psal. U Ivany jsou vidět 2 vyjádření parametrické obou přímek. No a já hledám t a s tak, aby když dosadím do jednotlivých rovnic mi vyšlo stejné x, y i z.

Tedy....
První přímka, vyjdu z bodu A a jdu vektorem (1;-1;1)
Takže $x=1+t\nly=2-t\nlz=-1+t$

Druhá přímka, vyjdu z bodu C a jdu vektorem (3;-5;5)
Takže $x=2+3s\nly=-1-5s\nlz=2+5s$

Takže musí platit $1+t=2+3s\nl2-t=-1-5s\nl-1+t=2+5s$

Pokud se mi podaří najít takové t a s aby nastaly všechny 3 rovnosti, dostanu tím bod, který mají obě přímky společný a pak mohu prohlásit, že jsou různoběžné.

Jak na to: Z první si vyjádřím $t=1+3s$ a dosadím do zbylých 2 rovnic. Dostanu $s=-1$ a po dosazení $t=1+3s=1-3=-2$.

Co to znamená?
Že když pujdu z bodu A a -2x projedu přes vektor (1;-1;1), dojedu do bodu K[-1;4;-3]
Když pujdu z bodu C a -1x projedu přes vektor (3;-5;5), dostanu se do stejného bodu K[-1;4;-3].

Což znamená, že obě přímky mají společný bod a tím je bod K[-1;4;-3] - proto jsou přímky RŮZNOBĚŽNÉ.


oo^0 = 1

Offline

 

#19 28. 11. 2008 21:40

PitBull~--!
Příspěvky: 208
Reputace:   
 

Re: vzajemna poloha primek

kdyz necham AB(2,-2,2) tak mi vyslo t = -1 a s=-1 a to je taky dobre?


___ ̴̡ı̴̡̡ *̡͌l̡*̡̡_*̡͌l̡*̡̡ ̴̡ı̴̴̡__ ̡̡͡|̲̲̲͡͡͡ ̲▫̲͡ ̲̲̲͡͡π̲̲͡͡ ̲̲͡▫̲̲͡͡ ̲|̡̡̡ ̡ ̴̡ı̴̡̡ *̡͌l̡*̡̡___

Offline

 

#20 28. 11. 2008 21:41

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: vzajemna poloha primek

Ano, samozřejmě, je to dobře :-)


oo^0 = 1

Offline

 

#21 28. 11. 2008 21:57

PitBull~--!
Příspěvky: 208
Reputace:   
 

Re: vzajemna poloha primek

a jak napsala Ivana  A[1,2,-1] a t=-2
tak vzorec bude vypadat takhle?

x = 1 + t                      x = 1+t
y = 2 - t           nebo     y = 2 + t
z = -1 + t                     z = -1 + t  ??

u y ma byt spravne -t nebo +t ?


___ ̴̡ı̴̡̡ *̡͌l̡*̡̡_*̡͌l̡*̡̡ ̴̡ı̴̴̡__ ̡̡͡|̲̲̲͡͡͡ ̲▫̲͡ ̲̲̲͡͡π̲̲͡͡ ̲̲͡▫̲̲͡͡ ̲|̡̡̡ ̡ ̴̡ı̴̡̡ *̡͌l̡*̡̡___

Offline

 

#22 28. 11. 2008 22:01

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: vzajemna poloha primek

Ivana to má správně, protože ten vektor má 2.složku zápornou.


oo^0 = 1

Offline

 

#23 28. 11. 2008 23:46

PitBull~--!
Příspěvky: 208
Reputace:   
 

Re: vzajemna poloha primek

kdyz  K1[0,3,-2]  a K2[4,-5,6] tak je to mimobezne?


___ ̴̡ı̴̡̡ *̡͌l̡*̡̡_*̡͌l̡*̡̡ ̴̡ı̴̴̡__ ̡̡͡|̲̲̲͡͡͡ ̲▫̲͡ ̲̲̲͡͡π̲̲͡͡ ̲̲͡▫̲̲͡͡ ̲|̡̡̡ ̡ ̴̡ı̴̡̡ *̡͌l̡*̡̡___

Offline

 

#24 29. 11. 2008 07:53

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: vzajemna poloha primek

↑ PitBull~--!:
To je z tohodle příkladu?

Moc nerozumím tomu, na co se ptáš.


oo^0 = 1

Offline

 

#25 29. 11. 2008 12:08

Ivana
Příspěvky: 4819
Reputace:   32 
 

Re: vzajemna poloha primek

↑ ttopi:↑ PitBull~--!:Zdravím :-)
Myslím, že kolega chtěl napsat příklad, kdy by byly přímky mimoběžné. Mimochodem na jeho způsobu práce je vidět, že o příkladu přemýšlí. Takhle se má asi člověk učit. Kéž by toto viděli někteří žáci . Ach jo. ..


Jedna krát jedna je  " tisíckrát " jedna :-)

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson