Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 29. 11. 2012 14:28

Iktomi
Příspěvky: 76
Reputace:   15 
 

Problém barev

Dobrý den!
Je známý problém počtu barev, které by stačily pro vybarvení politické mapy tak, aby sousedící státy neměly stejnou barvu (zde se za sousedící považují státy, které mají společnou hranici, ne pouze jeden bod. Za předpokladu, že každý stát je celistvý, tj. nemá několik ohraničených území, v roce 1976 bylo počítačem po 1200 hodinách prokázáno, že stačí 4 barvy.
Moje úloha je jednodušší. V rovině jsou vedeny přímky, které plochu rozdělí na řadu částí. Dokažte, že k vybarvení stačí dvě barvy, aby žádné dvě spolu sousedící části neměly stejnou barvu. Za sousedící části se opět nepokládají ty části, které se dotýkají jen v jediném bodě. Hranici musí tvořit úsečky, polopřímky a přímky.
Napovím, že u této úlohy není potřeba nic počítat, jen logicky myslet.
Na těchto stránkách se nepohybuji dlouho, tak se omlouvám, jestli tu snad tato úloha už byla.


„Matematika je dokonalou metodou jak vodit za nos sám sebe.” Albert Einstein

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) Iktomi)

#2 29. 11. 2012 14:57

Brano
Příspěvky: 2673
Reputace:   232 
 

Re: Problém barev

Pekna uloha. Ja by som postupoval takto.

Offline

 

#3 30. 11. 2012 08:17

Iktomi
Příspěvky: 76
Reputace:   15 
 

Re: Problém barev

↑ Brano:
Gratuluji a zvyšuji reputaci! Důkaz je přesný. Jen ještě dodám, že to platí nejen pro přímky, ale i pro kuželosečky. Tam se musí hlavně u hyperbol dávat pozor na to, kde se mění barvy, protože současné vznikají dvě ramena (čáry).


„Matematika je dokonalou metodou jak vodit za nos sám sebe.” Albert Einstein

Offline

 

#4 30. 11. 2012 13:15

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Problém barev

Ahoj ↑ Iktomi:,
Este jedno zabavne cvicenie na 2-farbenie.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#5 30. 11. 2012 14:27 Příspěvek uživatele Iktomi byl skryt uživatelem Iktomi. Důvod: neoznačená konkrétní reakce na jeden příspěvek

#6 30. 11. 2012 14:28 — Editoval Iktomi (30. 11. 2012 14:32)

Iktomi
Příspěvky: 76
Reputace:   15 
 

Re: Problém barev

↑ vanok:
K té nové úloze by to asi chtělo nějaké upřesnění (omezení). Zdá se mi, že by se asi nepočítalo "okolí" té jednotahové malůvky. Kdyby se počítalo, pak např. tato situace (která jde namalovat jedním tahem) by nebyla řešitelná - dva stejné čtverečky sousedící jeden s druhým stěnou. Možná, že tato podmínka je dána pojmem "mapa", matematicky se v tom moc nevyznám. Tah se může křížit?


„Matematika je dokonalou metodou jak vodit za nos sám sebe.” Albert Einstein

Offline

 

#7 30. 11. 2012 15:29

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Problém barev

↑ Iktomi:
Ano, jedine co treba, je aby bol uzavrety.
Rob najprv nejake pokusy.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#8 30. 11. 2012 15:43

Brano
Příspěvky: 2673
Reputace:   232 
 

Re: Problém barev

↑ vanok:
Iktomi zrejme myslel to ci sa moze ist po jednej ciare 2x a to sa zrejme nemoze, ale jednobodovy (diskretnobodovy?) samopriesek by nemal vadit.

Offline

 

#9 30. 11. 2012 17:01

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Problém barev

↑ Brano:,
Co je dolezite konstatovat, ze na takej mape kazdy vrchol je parneho stupna, cize z neho "vychadza parny pocet hranicnych ciest"...   co je lahko vidiet, lebo pri kresleny mapy ak vojdeme do nejakeho vrchol, vzdy z neho vyjdeme (a plati to aj na bod z ktoreho sme vysli na zaciatoku lebo sa do neho na konci kreslenia vraciame).


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#10 30. 11. 2012 18:39

Brano
Příspěvky: 2673
Reputace:   232 
 

Re: Problém barev

Cize presnesie by sa to dalo formulovat, ze mame mapu=:graf s konecnym poctom vrcholov ktory sa da "vnorit" do roviny: taku ze sa da prejst po nom tak, ze po kadzej hrane ideme prave raz(!).

Totizto mne hned chodili po rozume vselijake krivky co nekonecne vela krat pretinaju sami seba - trivialny priklad, ze sa to potom neda je to co uviedol ↑ Iktomi: a menej trivialny, kde si ani niesom isty ci sa to da alebo nie, alebo co by sa tym vlastne myslelo je Hilbertova krivka (co vyplni celu rovinu).

Offline

 

#11 30. 11. 2012 18:48 — Editoval vanok (30. 11. 2012 18:48)

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Problém barev

↑ Brano:
Vidim, tu ide o tu elementarnu verziu. Dokaz, ak sa rozdeli na etapy, je celkom stredoskolsky.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#12 30. 11. 2012 19:14

Brano
Příspěvky: 2673
Reputace:   232 
 

Re: Problém barev

Uz to mam, aj ked neviem ci je to najjednoduchsia verzia, ale zda sa mi pomerne prehladna.

Offline

 

#13 30. 11. 2012 19:26

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Problém barev

ahoj,
zaujimavy pristup...
moj pristup je trochu iny a nepouziva pojem dualneho grafu.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#14 30. 11. 2012 19:54

Brano
Příspěvky: 2673
Reputace:   232 
 

Re: Problém barev

↑ vanok:

Offline

 

#15 30. 11. 2012 20:03 — Editoval vanok (01. 12. 2012 18:40)

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Problém barev

Brano, davam tu moj dokaz, co najpodrobnejsie ako sa da


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#16 01. 12. 2012 18:45

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Problém barev

↑ vanok:
Dokoncil som moj dokaz, co som vcera nemal chut dopisat.
Na dobre pochopnie je uzitocne si urobit jednu mapu... a na nej pracovovat.

Slovo parita ( francuzky parité, anglicky parity  ... je latiskeho povodu) a v matematike znamena: su  zaroven parne  alebo zaroven neparne.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#17 01. 12. 2012 23:05

Brano
Příspěvky: 2673
Reputace:   232 
 

Re: Problém barev

↑ vanok:

Offline

 

#18 02. 12. 2012 01:53

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Problém barev

↑ Brano:,


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#19 03. 12. 2012 08:18

Iktomi
Příspěvky: 76
Reputace:   15 
 

Re: Problém barev

↑ vanok:
Během víkendu jsem neměl přístup na internet a koukám, že diskuse je tu velmi živá. Ten můj dotaz hned kdesi na počátku nebyl správný, zaměnil jsem pojem "uzavřená křivka" s pojmem "jedním tahem". Také já jsem přes víkend došel k závěru, že je důležitý počet čar v bodě křížení. Moje bádání bych shrnul takto:


„Matematika je dokonalou metodou jak vodit za nos sám sebe.” Albert Einstein

Offline

 

#20 03. 12. 2012 11:54 — Editoval vanok (03. 12. 2012 15:04)

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Problém barev

↑ Iktomi:,
Poznamka:
Skutocne, ak ma nklame moja pamät, mame takyto vysledok.
Kazdy graf, ktory ma
alebo len  vrcholy parneho stupna,
alebo vsetki vrcholy  parneho stupna az na dva
Moze byt
nakresleny jednym tahom

a opacne:
Graf nakresleny jednym tahom je taky ako ten popisany vysie.

Poznamka: ak graf ma prave dve vrcholy neparneho stupna, vtedy jeho jednotahove kreslenie zacina v jednom takom vrchole a konci v druhom.

Cize vdaka tomu dokaz co kolega Brano ako aj ja sme urobili je platny aj v takej formulacii ako pises.(inac v 3°, mojho dokazu ↑ vanok:, som predpokladal tuto situaciu co sa tyka parity vrcholov). No vsak na strednej skole, je lepsie ( podla mna ...a to vdaka empirickej situacii: moznosti ziakov  "skusat" a naviac  ide o intuitivnu situaciu: kde netreba im davat ziadne definiciei)


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson