Matematické Fórum

Mihelherbiii · 09. 12. 2012 15:41

Ahojte, mám problém nejsem schopen vypočítat druhou derivace těchto funkcí-
$y=\frac{\sqrt{x-1}}{x}$
$y=\frac{\sqrt{1-x}}{x}$

Nejde mi o výsledek(ten mám z WA), ale o polopatický postup. Když jsme opsal postup z WA učitel mi to neuznal, protože viděl, že to není z mojí hlavy a bral to jako podvod. Pokud by byl někdo tak hodný a nejlépe by mi vyfotil jak by to sám počítal bych bych moc vděčný. Sám jsme na tom proseděl odhadem 2 hodiny bohužel na tohle nemám.

Děkuji

jelena · 09. 12. 2012 19:55

Zdravím,

z pohledu učitele je to stejné - zda WA nebo výpočet od tety z Horní/Dolní na nějakém fóru. Pokud máš zájem se podílet na výsledku, tak své pokusy - např. jak dopadla 1. derivace? Zda jsi zkoušel použit MAW - je všemu v postupu rozumět?

Jinak - buď konzultace u učitele, nebo zajistit si doučování. Ať se vede.

Mihelherbiii · 09. 12. 2012 21:04

1. derivace mi vyšla tak jak má podle WA. v postupu WA mi to tam hazí jakási pravidla, ale jsme z toho v lese. MAW píše to stejné akorát přeložené do češtiny..
Vzhledem k tomu, že náš učitel je "trošku jiný" tak konzultace nepřichází v úvahu. Moje doučovatelka mi také nepomohla, proto píšu tady.

jelena · 09. 12. 2012 22:52

↑ Mihelherbiii:

když už jsem téma začala, tak dokončím - vezmu 2. funkci, protože trošku těžší: $y=\frac{\sqrt{1-x}}{x}=\frac{(1-x)^{\frac{1}{2}}}{x}$

V tomto přepisu vidíš podíl složené funkce $g(x)=(1-x)^{\frac{1}{2}}$ a funkce $h(x)=x$ . Jsi schopen pokračovat zápisem derivace podílu?
Jsi schopen provést derivaci složené funkce: $g(x)=(1-x)^{\frac{1}{2}}$ ?

Vzhledem k tomu, že náš učitel je "trošku jiný" tak konzultace nepřichází v úvahu. Moje doučovatelka mi také nepomohla, proto píšu tady.

konzultaci musí mít každý učitel. Pokud nemá - je garant předmětu - zkoušel jsi nedostatek konzultaci řešit? Nederivující doučovatelka - také hezké. Pokračuj, prosím, tady - pokud máš zájem.

Mihelherbiii

Včera večír jsem tu už nebyl, tak se omlouvám. Našeho učitele netřeba řešit, je přísný, starý, zásadový, všichni jsme pro něho blbci a bude rád když to nikdo neudělá..ve zkratce.. Doučovatelka doučila derivace, to jo, ale s tímhle si rady nevěděla.

Odpíchl bych se od první (Jelena - první?) derivace, která vyšla : $y^{\prime}=\frac{x-2}{2\cdot \sqrt{1-x}\cdot x^{2}}$ jelena - oprava TeX

Učitel po nách chce aby jsme si odmocninu nepřevádělji jako např: $\sqrt{x}=x^{\frac{1}{2}}$ ale jako $\sqrt{x}'=\frac{1}{2\sqrt{x}}$ výsledek je sice stejný, ale chce to takhle jinak by mi to opět neuznal..

jelena · 10. 12. 2012 10:30

všichni jsme pro něho blbci

nejste - ve smyslu definice "bl*", ale jdete na technické VŠ s tak mizernou přípravou v matematice, že já bych vás vyhnala každého ještě u přijímaček. Ovšem nevím, jak dlouho by byl ochotný vážený pan manžel mne živit, jelikož mne by asi také vyhnali - tedy jediným řešením je, že na žádném typu škol neučím :-)

A také pro tuto ubohost jsem přestala před 3 léty matematiku doučovat - nedalo se už na to dívat. Nic - k problému: opravila jsem zápis v TeX - souhlasí to? Pokud ano - při derivaci podílu na 2. pozici na minusem bude "čitatel nederivovaný"*(derivace jmenovatele). Ovšem v jmenovateli máme součin. Tedy ještě si provedeme pomocný výpočet - derivace jmenovatele (což je součin konstanty - může před derivaci a 2 funkce, první složena): $${2\cdot \sqrt{1-x}\cdot x^{2}}$^{\prime}$

tento přepis $\sqrt{x}=x^{\frac{1}{2}}$ není problém (ovšem pokud pan učitel ho nechce vidět, stačí, když si ho představíš, abys věděl, jak při derivování vzniká $\frac{1}{2}x^{-\frac{1}{2}}$ , ovšem v dalším Tvem zápisu chybí znak derivace, jinak Tvůj zápis neplatí, má být $(\sqrt{x})^{\prime}=\frac{1}{2\sqrt{x}}$ .

Na téma se budu snažit podívat, ale raději bych se k tomu dostala až večer, po 20. hodině. Pokud se někomu z kolegů bude chtít se zapojit k vedení kolegy k výsledku, tak určitě. Děkuji.

jelena · 10. 12. 2012 10:47

↑ Mihelherbiii:

ještě vidím, že upravuješ zápis - znak pro derivaci je ^{\prime} - klepní na některý můj zápis, přenese se do zprávy. Zdar přeji.

Mihelherbiii · 10. 12. 2012 10:51

NO pustil jsme se opět do toho, došla kámoška na skype a trochu mi pomohla, samozřejmě se i WA činila. Výsledek mi i vyšel akorát nevím jak zderivovat $2*\sqrt{1-x}*x^{2}$ , výsledek mám, činila se WA.

btw. nechápu proč mi to tu neukazuje ty vzorce, ale píše to eror..-_-

Mihelherbiii · 10. 12. 2012 10:56

Takj na tu derivaci v předešlém příspěvku jak jakš takž přišel, akorát mi tam lítá znaménko.

jelena · 10. 12. 2012 11:05

↑ Mihelherbiii:

kde je tam? :-)

Pravděpodobně při derivaci vnitřní funkce $(1-x)^{\prime}=-1$ . Tak? Děkuji.

Mihelherbiii · 10. 12. 2012 12:03

Jo jo je tak, celkově jsme na to zapomněl..;)
Děkuji moc, nechám to tu ještě odemklé, tu derivaci druhé f-ce snad už zvládnu bez problému

jelena · 10. 12. 2012 22:04

↑ Mihelherbiii:

viděla jsem, že je vše v pořádku, tak věřím, že bude zdárně dokončeno. ještě jsem se dívala na Tvé další témata - pokud toto téma je pokračováním vyšetření funkce odsud, potom je třeba více pozornosti věnovat bodu $x=1$ - v tomto bodě neexistuje 1. derivace (a ani druhá), ovšem jsou derivace zleva a zpráva. Z def. oboru tento bod není vyloučen, funkce v tomto bodě má hodnotu f(x)=0, ale chování funkce zleva a zpráva si zasluhuje více pozornosti, než při "běžném vyšetření".

Jelikož jsem podrobně nevyšetřovala a ani neznám, kam jsi došel s kontrolou vyšetření této funkce s panem učitelem, tak zatím nechám jen s touto poznámkou. Pan učitel konzultační hodiny má (v pondělí ráno a po dohodě? :-) Zrovna nad touto funkci bys s panem učitelem pohovořit mohl.

Pokud již nejsou další dotazy k tématům, označ, prosím, za vyřešené.

Mihelherbiii · 11. 12. 2012 16:03

No dneska jsme zdárně odevzdal program, nicméně očekávám, že mi ho příští pondělí opět odevzdá..Klasika..
No zamknu to tu, každopádně děkuji za pomoc..;)

Matematické Fórum

#1 09. 12. 2012 15:41

Druhá derivace

#2 09. 12. 2012 19:55

Re: Druhá derivace

#3 09. 12. 2012 21:04

Re: Druhá derivace

#4 09. 12. 2012 22:52

Re: Druhá derivace

#5 10. 12. 2012 10:04 — Editoval Mihelherbiii (10. 12. 2012 10:45)

Re: Druhá derivace

#6 10. 12. 2012 10:30

Re: Druhá derivace

#7 10. 12. 2012 10:44 Příspěvek uživatele Mihelherbiii byl skryt uživatelem Mihelherbiii.

#8 10. 12. 2012 10:47

Re: Druhá derivace

#9 10. 12. 2012 10:51

Re: Druhá derivace

#10 10. 12. 2012 10:56

Re: Druhá derivace

#11 10. 12. 2012 11:05

Re: Druhá derivace

#12 10. 12. 2012 12:03

Re: Druhá derivace

#13 10. 12. 2012 22:04

Re: Druhá derivace

#14 11. 12. 2012 16:03

Re: Druhá derivace

Zápatí