Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 10. 12. 2012 12:56

martinfel
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

matice s parametrem na diagonále

Zdravím,
Mám problém vyřešit tuto soustevu rovnic (mám najít všechna řešení):
p 1 1 1 | 1
1 p 1 1 | 1
1 1 p 1 | 1
1 1 1 p | 1

eliminace je fakt hrozivá, lezou z toho ve finále nějaký polynomy 6. stupně (pokud jsem dobře počítal), tak bych si tak myslel, že existuje elegantnější způsob?
Díky za rady, přijdou-li :)

Offline

 

#2 10. 12. 2012 13:10

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: matice s parametrem na diagonále

Ahoj ↑ martinfel:,
Skus ako prve vymenit riadky tvojej matice: 4°->1°; 2°->3°; 3°-2°; 1°->4°.
A nezabudni diskutovat...


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#3 10. 12. 2012 14:41

martinfel
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Re: matice s parametrem na diagonále

↑ vanok: No ne, že by mně to nenapadlo, ale řikal jsem si, že řešení musim dostat stejný. Rozhodně ale na tvé doporučení mi vyšlo:
1      1         1        p    |1
0     p-1       0       1-p  |0
0      0        1-p   p(p-1)|1-p
0      0         0   (p-1)^2|1-p

takže to mám zhodnotit nějak jakože "p" může být 0 a 1, protože parabola daná rovnicí p^2-p=0 má dva kořeny 0 a -1, ano?

Offline

 

#4 10. 12. 2012 14:45

kompik
Místo: Bratislava
Příspěvky: 355
Škola: FMFI UK
Pozice: ucitel
Reputace:   54 
 

Re: matice s parametrem na diagonále

martinfel napsal(a):

eliminace je fakt hrozivá, lezou z toho ve finále nějaký polynomy 6. stupně (pokud jsem dobře počítal), tak bych si tak myslel, že existuje elegantnější způsob?
Díky za rady, přijdou-li :)

Až taká hrozivá nie je, keď sa robí rozumne.
Začal by som takto:
$
\begin{pmatrix}
p & 1 & 1 & 1 &|& 1\\
1 & p & 1 & 1 &|& 1\\
1 & 1 & p & 1 &|& 1\\
1 & 1 & 1 & p &|& 1
\end{pmatrix}
\sim 
\begin{pmatrix}
p & 1 & 1 & 1 &|& 1\\
1 & p & 1 & 1 &|& 1\\
1 & 1 & p & 1 &|& 1\\
p+3 & p+3 & p+3 & p+3 &|& 4
\end{pmatrix}
\sim 
\begin{pmatrix}
p & 1 & 1 & 1 &|& 1\\
1 & p & 1 & 1 &|& 1\\
1 & 1 & p & 1 &|& 1\\
1 & 1 & 1 & 1 &|& 4/(p+3)
\end{pmatrix}
$

Skús si rozmyslieť:
a) aké úpravy som robil.
b) pre aké hodnoty parametra som urobil niečo "zakázané". (Tie hodnoty parametra treba urobiť zvlásť).

Odtiaľto by nemalo by byť veľký problém pokračovať ďalej.

Offline

 

#5 10. 12. 2012 15:03

kompik
Místo: Bratislava
Příspěvky: 355
Škola: FMFI UK
Pozice: ucitel
Reputace:   54 
 

Re: matice s parametrem na diagonále

martinfel napsal(a):

Rozhodně ale na tvé doporučení mi vyšlo:
1      1         1        p    |1
0     p-1       0       1-p  |0
0      0        1-p   p(p-1)|1-p
0      0         0   (p-1)^2|1-p

Si si istý, že si tam nespravil chybu? Môžeš vcelku ľahko otestovať, že keď dosadíš p=0, či vyhovuje riešenie x1=x2=x3=x4=1/3. (Ľahko vidno, že pôvodnej sústave takéto riešenie vyhovuje. Ak nevyhovuje po úprave, tak niekde musí byť chyba.)

Offline

 

#6 10. 12. 2012 15:09

Brano
Příspěvky: 2673
Reputace:   232 
 

Re: matice s parametrem na diagonále

uz sa tu riesila velmi podobna uloha
http://forum.matweb.cz/viewtopic.php?pid=311492#p311492

Offline

 

#7 10. 12. 2012 15:34

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: matice s parametrem na diagonále

↑ martinfel:
Ak pouzivas metodu co som ti naznacil, skontroluj posledny riadok v tvojej uprave.
Potom uvidis ze mas tri pripady, ktore treba "diskutovat"
p=0; p=1; a ine hodnoty p.
V diskuzii, dosadis to  p, ktore diskutujes,( p=0;p=1)
A pochopitelne pre ine hodnoty p, mas pravo delit ( zjednodusit) vdaka  z p, albo z p-1.

Pochopitelne, rady co tu dali iny kolegovia su tiez zaujimave.
No ako vidis, casto je viac metod, co vedu k tomu istemi vysledku.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#8 10. 12. 2012 17:42 — Editoval kompik (10. 12. 2012 17:43)

kompik
Místo: Bratislava
Příspěvky: 355
Škola: FMFI UK
Pozice: ucitel
Reputace:   54 
 

Re: matice s parametrem na diagonále

↑ kompik:

Ešte doplním (aby si si to mohol skontrolovať, keď dospeješ k riešeniu), že mne vyšlo riešenie x1=x2=x3=x4=1/(p+3), s výnimkou prípadov p=-3 a p=1, ktoré treba doriešiť zvlášť. (Tie sú však vcelku jednoduché. V jednom prípade bude riešení nekonečne veľa, v druhom žiadne.)

Offline

 

#9 10. 12. 2012 23:11 — Editoval martinfel (12. 12. 2012 09:17)

martinfel
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Re: matice s parametrem na diagonále

uff - diky za reakce, prostuduju to zejtra, dneska jsem se k tomu nedostal uz. Tak zatim diky, kdybych si nevedel rady, zase sem napisu.

edit:
pořešil jsem to nakonec z diskriminantu, dosadil kořeny polynomu do matice, eliminoval s reálnýma číslama a vyšlo, že pro p=1 má matice řešení... a to docela dost, konkétně nekonečně.

jak mám teď zapsat množinu všech řešení soustavy 1,1,1,1|1?

To jakože počítám "x1" (první proměnnou), že se rovná 1-t-u-v, kde t, u, v jsou parametry, který jsem si zvolil coby volné proměnné a... a co dál?
M=(1,0,0,0)+<(1,-1,0,0),(-1,0,1,0),(-1,0,0,1)>?

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson