Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 02. 12. 2008 18:53

coe
Zelenáč
Příspěvky: 17
Reputace:   
 

fyzika slovni uloha

Zdravím potřeboval bych pomoct celkem nutně s touhle slovní úlohou... kdyby se někdo našel byl bych hodně vděčný a můžu na oplázku pomoct s designem neb programováním..

Ve válcové nádobě s podstavou o obsahu 100cm2, je vzduch o teplotě 12C. Nádoba stojí na vodorovné položce. Atmosferický tlak je 101KPA. Píst je 60cm nad podstavou.

Jak se posune píst, jestliže na něj položíme závaži o hmotnosti 200kg a teplota plynu vzroste na 27C.

Offline

 

#2 02. 12. 2008 19:55

Ivana
Příspěvky: 4819
Reputace:   32 
 

Re: fyzika slovni uloha

↑ coe:Já bych to řešila takto :
http://forum.matweb.cz/upload/853-IMG_0003.jpghttp://forum.matweb.cz/upload/529-IMG_0004.jpg


Jedna krát jedna je  " tisíckrát " jedna :-)

Offline

 

#3 02. 12. 2008 19:56

Ivana
Příspěvky: 4819
Reputace:   32 
 

Re: fyzika slovni uloha

↑ coe:Ale chtělo by to, abys sis to přepočítal. Mohu se mýlit :


Jedna krát jedna je  " tisíckrát " jedna :-)

Offline

 

#4 02. 12. 2008 20:21 — Editoval coe (02. 12. 2008 20:22)

coe
Zelenáč
Příspěvky: 17
Reputace:   
 

Re: fyzika slovni uloha

Ivana napsal(a):

↑ coe:Ale chtělo by to, abys sis to přepočítal. Mohu se mýlit :

jééééé jseš laskavá fakt nevím jak ti poděkovat ... ja jsem to zkoušel řešit ..

co ty na to ?
http://image.dayphorum.eu/show/img-zkLCwuYnKM.png

asi to tak nemůže být že ?..

Offline

 

#5 02. 12. 2008 20:54

Ivana
Příspěvky: 4819
Reputace:   32 
 

Re: fyzika slovni uloha

↑ coe:No abych řekla pravdu , také jsem na to myslela s tímto postupem co máš ty ? Ale i kdyby byly naše postupy odlišné měl by být výsledek stejný . Co jste brali ve škole ?


Jedna krát jedna je  " tisíckrát " jedna :-)

Offline

 

#6 02. 12. 2008 20:57

coe
Zelenáč
Příspěvky: 17
Reputace:   
 

Re: fyzika slovni uloha

no my jsme brali Stavové rovnice .. nevím jaktože výsledky nejsou stejné kde je chyba...

Offline

 

#7 02. 12. 2008 20:59

Ivana
Příspěvky: 4819
Reputace:   32 
 

Re: fyzika slovni uloha

↑ coe:Pokud jste brali stavové rovnice, řid´se svým řešením .


Jedna krát jedna je  " tisíckrát " jedna :-)

Offline

 

#8 02. 12. 2008 21:02

coe
Zelenáč
Příspěvky: 17
Reputace:   
 

Re: fyzika slovni uloha

Ivana napsal(a):

↑ coe:Pokud jste brali stavové rovnice, řid´se svým řešením .

a to tvoje řešení je řešeno jak ?..

Offline

 

#9 02. 12. 2008 21:08

Ivana
Příspěvky: 4819
Reputace:   32 
 

Re: fyzika slovni uloha

↑ coe:Přes rovnici pro výpočet tepla Q. Teplo je součástí vnitřní energie, která se stlačením zvýšila. Vnitřní energie je ono vypočítané teplo,
které se rovná  práci plynu .Ze vzorce pro výpočet práce jsem si vypočetla dráhu pohybu pístu. Ale já jsem neuvažovala o tlaku .Takže tvé řešení je odpovídající těm stavovým rovnicím. Snad jsem tě příliš nezmátla. To jsem nechtěla.  Nicméně můžeš to prodiskutovat s učitelem.  A dej pak vědět :-).


Jedna krát jedna je  " tisíckrát " jedna :-)

Offline

 

#10 02. 12. 2008 21:11

coe
Zelenáč
Příspěvky: 17
Reputace:   
 

Re: fyzika slovni uloha

no on za tohle dává za 1 kdo to vyřeší nejlépe a já tu 1 jaksi nutně potřebuju zítra napíšu .. ukážu mu obě řešení asi xD můžu se ještě zeptat tohle chytré fórum patří tobě ?

Offline

 

#11 03. 12. 2008 14:41 — Editoval rughar (03. 12. 2008 14:42)

rughar
Příspěvky: 424
Škola: MFF UK
Pozice: Vědecký pracovník
Reputace:   27 
 

Re: fyzika slovni uloha

Je sice asi pozdě, ale i tak bych si dovolil o malý komentář.

Řešení, které coe uvádí pod svým odkazem http://image.dayphorum.eu/show/img-zkLCwuYnKM.png je zcela dobře. Stavová rovnice zkrátka musí být splněna a my známe počáteční pVT a pak známe pT na konci a neznáme jen V. Tak jednoduchou trojčlenkou přes stavovou rovnici můžeme dopočítat výsledný objem přesně tak, ja kto coe udělal.

Problém řešení od Ivany je podle mě v tom, že v takovémto případě není úplně správné použití kalorimetrické rovnice. Děj, ke kterému tady dochází je adiabatický. To jest takový, kde nic neohříváme, ale naopak stlačujeme. Kalorimetrická rovnice je naopak používaná v přesně opačném případě, kdy nic nezlačujeme a jen ohříváme. Konstanta C, která vystupuje u postupu Jeleny je měrná tepelná kapacita při konstantním tlaku kdežto my uvažujeme konstantu C u adiabatického děje, která odpovídá pro konstntní objem*. To jsou zcela jiné hodnoty. Pokud bychom to chtěli řešit přes tepelnou energii, museli bychom psát

$dW = p dV = - nC_V dT$

n odpovídá molárnímu množství a Cv je tepelná kapacita pro neměnný objem. Pracovat ale s těmito rovnicemi už není příliš v moci středoškoláka, takže bude lepší se držet trojčlenky a stavové rovnice.

*Tady je takový trochu terminus technikus. U adiabatického sěje sice dochází ke změně objemu, ale ve vztahu, který dává do souvislosti změnu vnitřní energie a teplotu plynu se používá právě tato konstanta pro konstantní objem. Dá se odvodit, že to tak je.


1 + 1 = 1 + 1
... a nebo taky ne

Offline

 

#12 03. 12. 2008 16:27

Ivana
Příspěvky: 4819
Reputace:   32 
 

Re: fyzika slovni uloha

↑ rughar:Děkuji za doplnění a opravení úlohy.


Jedna krát jedna je  " tisíckrát " jedna :-)

Offline

 

#13 03. 12. 2008 19:17

coe
Zelenáč
Příspěvky: 17
Reputace:   
 

Re: fyzika slovni uloha

tak sem nakonec použil svoje vyřešení úlohy... a učitelova slova je to správně takže sem nadšený.... a to jak sem psal tady sem si vůbec nevěděl rady... ale díky všem, kteří pomohli kdybych tu asi nenapsal tak bych to neměl :-)

Offline

 

#14 03. 12. 2008 20:27

Ivana
Příspěvky: 4819
Reputace:   32 
 

Re: fyzika slovni uloha

↑ coe:Mám radost, že se ti to povedlo. Klidně se zase ozvi, třeba budu úspěšnější než minule. :-)


Jedna krát jedna je  " tisíckrát " jedna :-)

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson