Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 11. 01. 2013 19:10

Fredy.00
Favorit Jeleny
Příspěvky: 995
Reputace:   
 

Náležitosti paraboly (rovnice)

Ahoj, z této rovnice:

(y -2)ˇ2 = 10*(x + 1)

mám určit její náležiosti... vše šlo dobře, jen D jsem určil jako [1;5] a F jako [2,5; 2] nebo [-1;2,5]

Podle výsledků je to F : [1,5;2]
a d je uvedeno jako: "D: x = -3,5".

Jak na ty výsledky prišli? kamarád říkal že F je půl p plus nějaká souřadnice, nevím jaká, a D je půl p mínus x souřadnice.

¨Díky.

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) Fredy.00)

#2 12. 01. 2013 00:24

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Náležitosti paraboly (rovnice)

↑ Fredy.00:

Zdravím,

vezmeš si zadanou rovnici paraboly:
(y-2)^2=10(x + 1)
a proti tomu postavíš rovnici paraboly
(y-y_0)^2=2*p(x + x_0)

Teď k sobě přiřadíš jednotlivé barvy a dostaneš základní vlastní paraboly (souřadnice vrcholu V a parametr p). Jelikož parabola je orientována poděl osy x (naležato - jak jsem to poznala?), potom vrchol V, D, F mají stejnou y-souřadnice. Obrázek na Wikipedii je třeba umístit naležato - tak si takový obrázek připrav a potom se podíváme.).

kamarád říkal že F je půl p plus nějaká souřadnice, nevím jaká, a D je půl p mínus x souřadnice.

Ano, přibližně tak to bude - Wikipedie říká "Ohnisko takto zadané paraboly má souřadnice:..." - třeba ale mít pořádný obrázek. Tak zítra (tedy dnes) to ještě doplň, prosím.

Offline

 

#3 12. 01. 2013 08:00

Fredy.00
Favorit Jeleny
Příspěvky: 995
Reputace:   
 

Re: Náležitosti paraboly (rovnice)

↑ jelena:

tím naležato myslíš

\    nebo  /      ?
/             \

(y -2)ˇ2 = 10*(x + 1)
V mi vyšlo [-1 ; 2]  tam jsem nic nepočítal, jen jsem to získal z rovnice.

Takže podle tvého postupu, když stejné y souřadnice, tak F: [2,5;2]  2,5 je půl "p", 2 je y souřadnice.    D by pak mělo být D : [-2,5;2].... ale opět je to jinak než výsledky, a navíc, u toho D nevím proč ten výsledek uvádějí tak divně: "D: x = -3,5".

Offline

 

#4 12. 01. 2013 08:41

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Náležitosti paraboly (rovnice)

↑ Fredy.00:

V správně, to se jen získá z rovnice (a také p, které má být z výpočtu 10=2p).

\    nebo  /      ?
/             \

ano, to myslím. parametr p je jen kladné číslo, potom podle znaménka před 2p poznám, že tato parabola je otevřena napravo..

F, D y-souřadnice je již dobře, ale x-souřadnice ne - ještě jednou si přečti, co řekl kamarád :-) a Wikipedie:

Ohnisko takto zadané paraboly má souřadnice

   $ \left[x_0+\frac{p}{2},y_0\right]$

a řídicí přímka je určena rovnicí

    $x=x_0-\frac{p}{2}$

Offline

 

#5 12. 01. 2013 09:51

Fredy.00
Favorit Jeleny
Příspěvky: 995
Reputace:   
 

Re: Náležitosti paraboly (rovnice)

↑ jelena:

Okej, takže oprava:

F [ -1;2,5]
D: x=-2,5

Co vlastně určuje, zda u toho F použít x souřadni či y souřadnici vrcholu? Podle jakého klíče to je?

Offline

 

#6 12. 01. 2013 10:18

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Náležitosti paraboly (rovnice)

↑ Fredy.00:

y-souřadnici jsi měl dobře (y=2) u všech bodů:

V mi vyšlo [-1 ; 2]. Když stejné y souřadnice, tak F: [2,5;  2]  2,5 je půl "p", 2 je y souřadnice. D by pak mělo být D: [-2,5;2]....

Ale x se má počítat přičtením nebo odečtením p/2 od x_0 (x_0=-1 viz vrchol V[-1 ; 2])

Určuje, co použit: rovnice paraboly: (y-y_0)^2=2*p(x + x_0) y je umocněno na druhou, je mocnější, než x a donutí, že y-souřadnice je u všech podstatných bodů (vrchol V, ohnisko F, a bod D na řídící přímce, jeho x-souřadnice potom určuje řídící přímku d=...) Polopaticky, samozřejmě (nakreslil jsi obrázek?).

Offline

 

#7 12. 01. 2013 10:28

Fredy.00
Favorit Jeleny
Příspěvky: 995
Reputace:   
 

Re: Náležitosti paraboly (rovnice)

↑ jelena:

Jo nakreslil. Bud eto vypadat tzakle:
\
/

Takže to celé vyladím:

p = 5
V = [-1 ; 2]
F = x - p/2, takže [+ 3,5; 2]
D: = x - 2,5

Je to správně?

Offline

 

#8 12. 01. 2013 10:57 — Editoval Cheop (12. 01. 2013 11:21)

Cheop
Místo: okres Svitavy
Příspěvky: 8209
Škola: PEF VŠZ Brno (1979)
Pozice: důchodce
Reputace:   366 
 

Re: Náležitosti paraboly (rovnice)

↑ Fredy.00:
Ne to není dobře:
Má vyjít:
$d:\,x=-3.5\\F=(1.5;\,2)$
http://forum.matweb.cz/upload3/img/2013-01/84658_fred.png

U toho ohniska bude jeho x-ová souřadnice $-1+2,5=1,5$
řídící přímka bude: $x=-1-2.5=-3,5$
Jen taková malá rada:
1) Nejprve si tu parabolu načrtni
To uděláš tak, že si zvolíš např. x-ovou souřadnici bodu a dopočítáš k tomuto bodu podle předpisu y-ovou souřadnici
Toto uděláš alespoň pro tak 5 bodů
2) Pokud už máš parabolu načrtnutou potom platí:
a) ohnisko musí být uvnitř paraboly
b) řídící přímka musí být vně paraboly
c) platí,že vzdálenost ohniska od vrcholu = vzdálenost řídící přínky od vrcholu = p/2


Nikdo není dokonalý

Offline

 

#9 12. 01. 2013 11:06

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Náležitosti paraboly (rovnice)

↑ Fredy.00:

ještě jednou: znaménko před 10 (což je 2p) +, proto parabola je otevřena napravo (od vrcholu směruje napravo):
/
\

souřadnice vrcholu: $ \left[x_0,y_0\right]$, pro nás $ \left[-1;\,2\right]$
Ohnisko F $ \left[x_0+\frac{p}{2},y_0\right]$, pro nás $ \left[-1+\frac{p}{2};\,2\right]$
a řídicí přímka je určena rovnicí  $x=x_0-\frac{p}{2}$ u nás označeno $d=x_0-\frac{p}{2}$
$d=-1-\frac{p}{2}$

Z náhledu řešení kolegy Cheopa vidím, děkuji (na takové řešení se nezmohu :-) nechám to tady, co jsem napsala - výsledky Fredy má, ale v postupu si není jistý.

Offline

 

#10 12. 01. 2013 11:15

Fredy.00
Favorit Jeleny
Příspěvky: 995
Reputace:   
 

Re: Náležitosti paraboly (rovnice)

↑ jelena:

Aha, takže to shrnu:

+ u "p" - otevřeno doprava
- u "p" - otevřeno doleva

Yˇ2 = y souřadnice zachována, xˇ2 = x souřadnice zachována...

Offline

 

#11 12. 01. 2013 11:26

((:-))
Dana
Místo: Bratislava
Příspěvky: 6259
Reputace:   285 
 

Re: Náležitosti paraboly (rovnice)

↑ Fredy.00:

+ u "p" - otevřeno doprava, ale len ak je v rovnici y^2,  ak je x^2, tak otvorená  nahor

- u "p" - otevřeno doleva, ale len ak je v rovnici y^2,  ak je x^2, tak otvorená  nadol

Offline

 

#12 12. 01. 2013 11:28

Fredy.00
Favorit Jeleny
Příspěvky: 995
Reputace:   
 

Re: Náležitosti paraboly (rovnice)

↑ ((:-)):

Děkuju.

Offline

 

#13 12. 01. 2013 11:39 — Editoval ((:-)) (12. 01. 2013 11:40)

((:-))
Dana
Místo: Bratislava
Příspěvky: 6259
Reputace:   285 
 

Re: Náležitosti paraboly (rovnice)

↑ Fredy.00:

Základ je dobre si načrtnúť parabolu.

Z rovnice dobre zistiť  p.  Je to potom vzdialenosť medzi D a F.

F leží na osi paraboly vždy vnútri paraboly vo vzdialenosti p/2  od V.

D leží na osi paraboly vždy mimo paraboly vo vzdialenosti p/2 od V (teda na druhej strane od V než F).

Offline

 

#14 12. 01. 2013 12:01 — Editoval Fredy.00 (12. 01. 2013 12:02)

Fredy.00
Favorit Jeleny
Příspěvky: 995
Reputace:   
 

Re: Náležitosti paraboly (rovnice)

↑ ((:-)):

CDobře, teď sem dělal jinej příklad:


Xˇ2 = 8y

V [0;0]
F [2;0]
D: x = -2

Ale proč je ve výsledích F [0;2]  a D = y = -2?
p není odčeho odečítat, tak sem hoi tam dosadil celé.

Offline

 

#15 12. 01. 2013 12:10

Fredy.00
Favorit Jeleny
Příspěvky: 995
Reputace:   
 

Re: Náležitosti paraboly (rovnice)

↑ Fredy.00:

A jo vlastně, mám Xˇ2, proto to musí bejt

F = [0;2]
a D: y = -2

Je to tak?

Offline

 

#16 12. 01. 2013 12:17

Fredy.00
Favorit Jeleny
Příspěvky: 995
Reputace:   
 

Re: Náležitosti paraboly (rovnice)

↑ Fredy.00:

Ještě jeden detail.

yˇ2=-4x

V [0;0]

F[-1;0]

p = 2

D: x = +1

Ale ty červená znamínka jsou podle učebnice, já je mám obráceně. Proč je mám obráceně, kde sem udělal chybu?

Offline

 

#17 12. 01. 2013 12:17 — Editoval ((:-)) (12. 01. 2013 12:18)

((:-))
Dana
Místo: Bratislava
Příspěvky: 6259
Reputace:   285 
 

Re: Náležitosti paraboly (rovnice)

↑ Fredy.00:

:-)

D[0,-2]  v poste 12

Offline

 

#18 12. 01. 2013 12:19

Fredy.00
Favorit Jeleny
Příspěvky: 995
Reputace:   
 

Re: Náležitosti paraboly (rovnice)

↑ ((:-)):

Co je? :)

Offline

 

#19 12. 01. 2013 12:21

((:-))
Dana
Místo: Bratislava
Příspěvky: 6259
Reputace:   285 
 

Re: Náležitosti paraboly (rovnice)

↑ Fredy.00:

Post 16:  Záleží, aké je zadanie. 

Takto?

yˇ2=- 4x

Potom je parabola okolo osi x  a  kvôli zápornému číslu pri p je otočená doľava.

Preto je aj F  naľavo od V, lebo F je vždy vnútri paraboly.

Prvý krok pri týchto úlohách je urobiť správny náčrt, myslím. Ostatné už ide ľahko...

Offline

 

#20 12. 01. 2013 12:32

((:-))
Dana
Místo: Bratislava
Příspěvky: 6259
Reputace:   285 
 

Re: Náležitosti paraboly (rovnice)

↑ Fredy.00:

Prepáč, miesto post 12 malo byť post 14.

Pri D si mal mať dve súradnice, nie iba y= -2, ináč by to bolo dobre.

D[0,-2]

:-)

Offline

 

#21 12. 01. 2013 12:44

Fredy.00
Favorit Jeleny
Příspěvky: 995
Reputace:   
 

Re: Náležitosti paraboly (rovnice)

↑ ((:-)):

Takjže to znamená, že když z rovnice

yˇ2 = -4x

vypreparuju "p", mám ho vypreparovat bez toho mínusu tudíž "p= +2" ?

Offline

 

#22 12. 01. 2013 12:46

((:-))
Dana
Místo: Bratislava
Příspěvky: 6259
Reputace:   285 
 

Re: Náležitosti paraboly (rovnice)

↑ Fredy.00:

Áno, p je definované ako vzdialenosť (D a F), preto nemôže byť záporné.

Offline

 

#23 12. 01. 2013 12:50

Fredy.00
Favorit Jeleny
Příspěvky: 995
Reputace:   
 

Re: Náležitosti paraboly (rovnice)

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson