#1 12. 01. 2013 19:42
Je to o logice?
Ahoj,
mnoho lidí říká že matematika je o logickém myšlení.
Ale ať se snažím jakkoliv, já v tom logiku nevidím. Logicky se dá řešit problém, který má nějakou analogii. Ale matika je jaksi nehmotná, není ji k čemu přilepit. Třeba teď řešíme kuželosečky a goniometrii, a třeba mě napadne, že se to dá použít k výpočtu povrchu obrovských soch, co by se nedaly změřit.
Ale prostě pořád je to jaksi nehmotné.
Ale Feymann má pravdu v tom, že matika je jazyk přírody... je podivné, že skutečně vysokým kapacitám se podařilo matematicky předpovědět něco, co ještě hmotně nebylo známé.
A vy v tom logiku vidíte? V hloupých kuželosečkách, věcech, co mě trápěj? Já ať se snažím, tak ne. Pro mě je to jen změt postupů, ze kterého mi vždy nějaký vypadne.
Offline
- (téma jako vyřešené označil(a) Fredy.00)
#2 12. 01. 2013 19:57 — Editoval ((:-)) (12. 01. 2013 20:01)
Re: Je to o logice?
↑ Fredy.00:
To je povzdych, na čo vlastne tá matika (napríklad Tebe) je?
Tebe určite na pestovanie pevnej vôle a budovaniu spojov v mozgu - aj keď vlastne nerozumiem, prečo sa tak úporne celej tej práci venuješ ...
Možno aby si skončil školu a mal po jej skončení "aspoň niečo" v rukách.
Či nie?
.................................................................................................................................................................
Všeobecne - matika je naozaj úplne všade, ani nemá význam menovať kde.
A pre znalcov má aj výrazné estetické hodnoty, je pekná.
Offline
#3 12. 01. 2013 20:02
Re: Je to o logice?
↑ Fredy.00:
Dovol mi reagovat trochu jinak.
Možná, že kuželosečky nejsou z matematiky to pravé ořechové, co by Tě zrovna bavilo (a dávalo smysl).
What does a drowning number theorist say?
'log log log log ...'
Offline
#4 12. 01. 2013 20:11
- check_drummer
- Příspěvky: 5575
- Reputace: 106
Re: Je to o logice?
↑ Fredy.00:
Ahoj, co je to logika a logické myšlení?
"Máte úhel beta." "No to nemám."
Offline
#5 12. 01. 2013 20:21
Re: Je to o logice?
↑ check_drummer:
To je právě ošemetná otázka.-.. mě přijde, že ten človíček, co to někde slyšel, sám počítal příklady, co byly tak jednoduché, že se daly dotápat rozumem selským, ale to rozhodně nejsou kuželosečky.
A Dano, dru to tak, protože pak píšu test, kde spletu znamínko, nebo mi vypadne nějaká vyjímka a mám to celý blbě. Psal sem test, kde sem to celý podělal, protože sem spletl znamíko a zapoměl že mám používat p/2 a ne p.
Třeba mám logiku dobrou na počítače a na jazyky.
Offline
#6 12. 01. 2013 20:27
Re: Je to o logice?
↑ Fredy.00:
Systém učenia matematiky skoro zakazuje hľadať v matematike logiku. Je to skoro len o memorovaní algoritmov riešenia príkladov...Preto niet divu, že tú logiku nie je hneď vidieť.
Ale v skutočnosti to má logiku. Ide o to, že matematika je založená na nejakých prirodzene definovaných pojmoch a axiómach. Na základe nich a logických pravidiel sa odvádzajú vzájomné súvislosti medzi nimi.
A postupy používané v príkladoch sú tiež založené len na dokázateľných vetách a myšlienkach v súlade s logickými pravidlami. Pekné je to, že sa nedá dokázať veta, ktorá neplatí...
1^6 - 2^6 + 3^6 = 666
Offline
#7 12. 01. 2013 20:41
Re: Je to o logice?
↑ BakyX:
Hmm... víš, podle mě matika není o pochopení, ale o vysvětlení. Např. sem měl ve třeťáku určitou chvíli jinou učitelku, a ta mi za dva týdny dala víc, než ta, co sem měl většinu času.
Prostě mi to přijde jako kdyby se člověku vysvětlovala azbuka tak, že by se na tabuli načmáralo pár vět, a žák by byl donucen se naučit nazpamět, jak se čtou. A podle toho si pak měl odvodit, co které písmeno znamená. Sice to jde - viz Francouzská deska - ale je to ménně praktické, než vysvětlit každé písmenko zvlášt.
Offline
#8 12. 01. 2013 21:13 — Editoval ((:-)) (12. 01. 2013 21:14)
Re: Je to o logice?
↑ Fredy.00:
Učím matematiku a často premýšľam o spravodlivosti pri hodnotení.
Spravodlivosť asi nie je veľmi moderný a "do života" pojem...
Dvaja žiaci, ktorí urobia v úlohe len jednu chybu, môžu dostať úplne rozdielne hodnotenie.
Ak sa stane chyba na začiatku, hodnotenie môže byť nedostatočný, hoci žiak ináč v úlohe všetku jej logiku bezchybne dodržal - ak sa chyba stane ku koncu úlohy, žiak môže byť hodnotený aj známkou chválitebný.
Podľa mňa sú ich výkony často ekvivalentné - iba ten prvý žiak má smolu, že chybu urobil skôr a potom nutne dlhšie (aj keď správnym postupom) pracoval s nesprávnymi hodnotami.
Niekoho "nespravodlivosť" totálne znechutí - ale niekoho zase vyprovokuje k väčším výkonom...
Pravda je taká, že v takzvanom "živote" nikoho nebude zaujímať, kedy a prečo sa presne chyba stala. Niečo nefunguje - nasleduje pokuta spojená koľkokrát aj so všeličím horším...
Offline
#10 12. 01. 2013 21:39
#12 12. 01. 2013 22:26
Re: Je to o logice?
Ahoj ↑ Fredy.00:,
matematika je naozaj o logickom myslení, myslím matematika ako veda. Iná vec je ten výňatok z matematiky, ktorý sa na školách učí, a spôsob, akým sa podáva. Bolo by ideálne, keby v procese sprostredkovania matematických poznatkov žiakom bolo tej logiky čo najviac. Kedysi mi povedal jeden pán profesor na vysokej škole, že pri výuke matematiky treba mať na pamäti hlavne dve veci: ukázať žiakom, že matematika je zaujímavá, a tiež ukázať im, že je aj užitočná. O toto som sa potom vo svojej pedagogickej praxi vždy snažila - a div divúci, fungovalo to!
Napríklad tie spomínané kužeľosečky. Stačilo obrátiť sa na príklady z praxe, povedzme aj historickej, a hneď bolo učivo pre študentov stráviteľnejšie. A hoci na odvodzovanie úplne všetkých vzťahov a súvislostí nebol čas, čo sa len trochu dalo zdôvodniť, alebo aspoň nejakým spôsobom sprístupniť, robili sme tak.
Žiať, nie všetci vyučujúci majú na pamäti potrebu zdôraznenia onej zaujímavosti a užitočnosti... hm...
server.gphmi.sk/~domanyov
Offline
#13 12. 01. 2013 22:48
Re: Je to o logice?
↑ Arabela:
Já chápu že není čas a nálada, ale nablít na nás nějakou hmotu, a říct "Blbouni, naučite se to sami, za týden písemka." To je jako hodit eskymákovi housle, a poručit mu, ať se naučí sám od sebe základy.
Offline
#14 12. 01. 2013 22:51
Re: Je to o logice?
↑ Fredy.00:
máš úplnú prvdu... ešte že je tu to matematické fórum a veľa ochotných ľudí v ňom...:)
server.gphmi.sk/~domanyov
Offline
#15 13. 01. 2013 08:48 — Editoval jarrro (13. 01. 2013 08:50)
Re: Je to o logice?
Fredy.00 Podľa mňa u teba je problém ten, že miesto rozmýšľania sa snažíš učiť postupy. a počítanie čo si vravel miesto s p/2 s p nemôže byť pri serióznom vyučujúcom problém pokiaľ napíšeš čo myslíš pod "svojim" p napr. tvary 
a 
a 
sú tie isté tvary len v každom prípade konkrétny bod získaš inou voľbou parametra
MATH IS THE BEST!!!
Offline