Matematické Fórum

Fredy.00 · 12. 01. 2013 19:42

Ahoj,
mnoho lidí říká že matematika je o logickém myšlení.
Ale ať se snažím jakkoliv, já v tom logiku nevidím. Logicky se dá řešit problém, který má nějakou analogii. Ale matika je jaksi nehmotná, není ji k čemu přilepit. Třeba teď řešíme kuželosečky a goniometrii, a třeba mě napadne, že se to dá použít k výpočtu povrchu obrovských soch, co by se nedaly změřit.

Ale prostě pořád je to jaksi nehmotné.

Ale Feymann má pravdu v tom, že matika je jazyk přírody... je podivné, že skutečně vysokým kapacitám se podařilo matematicky předpovědět něco, co ještě hmotně nebylo známé.

A vy v tom logiku vidíte? V hloupých kuželosečkách, věcech, co mě trápěj? Já ať se snažím, tak ne. Pro mě je to jen změt postupů, ze kterého mi vždy nějaký vypadne.

((:-)) · 12. 01. 2013 19:57 — Editoval ((:-)) (12. 01. 2013 20:01)

↑ Fredy.00:

To je povzdych, na čo vlastne tá matika (napríklad Tebe) je?

Tebe určite na pestovanie pevnej vôle a budovaniu spojov v mozgu - aj keď vlastne nerozumiem, prečo sa tak úporne celej tej práci venuješ ...

Možno aby si skončil školu a mal po jej skončení "aspoň niečo" v rukách.

Či nie?
.................................................................................................................................................................

Všeobecne - matika je naozaj úplne všade, ani nemá význam menovať kde.

A pre znalcov má aj výrazné estetické hodnoty, je pekná.

Andrejka3 · 12. 01. 2013 20:02

↑ Fredy.00:
Dovol mi reagovat trochu jinak.
Možná, že kuželosečky nejsou z matematiky to pravé ořechové, co by Tě zrovna bavilo (a dávalo smysl).

check_drummer · 12. 01. 2013 20:11

↑ Fredy.00:
Ahoj, co je to logika a logické myšlení?

Fredy.00 · 12. 01. 2013 20:21

↑ check_drummer:

To je právě ošemetná otázka.-.. mě přijde, že ten človíček, co to někde slyšel, sám počítal příklady, co byly tak jednoduché, že se daly dotápat rozumem selským, ale to rozhodně nejsou kuželosečky.

A Dano, dru to tak, protože pak píšu test, kde spletu znamínko, nebo mi vypadne nějaká vyjímka a mám to celý blbě. Psal sem test, kde sem to celý podělal, protože sem spletl znamíko a zapoměl že mám používat p/2 a ne p.

Třeba mám logiku dobrou na počítače a na jazyky.

BakyX · 12. 01. 2013 20:27

↑ Fredy.00:

Systém učenia matematiky skoro zakazuje hľadať v matematike logiku. Je to skoro len o memorovaní algoritmov riešenia príkladov...Preto niet divu, že tú logiku nie je hneď vidieť.

Ale v skutočnosti to má logiku. Ide o to, že matematika je založená na nejakých prirodzene definovaných pojmoch a axiómach. Na základe nich a logických pravidiel sa odvádzajú vzájomné súvislosti medzi nimi.

A postupy používané v príkladoch sú tiež založené len na dokázateľných vetách a myšlienkach v súlade s logickými pravidlami. Pekné je to, že sa nedá dokázať veta, ktorá neplatí...

Fredy.00 · 12. 01. 2013 20:41

↑ BakyX:

Hmm... víš, podle mě matika není o pochopení, ale o vysvětlení. Např. sem měl ve třeťáku určitou chvíli jinou učitelku, a ta mi za dva týdny dala víc, než ta, co sem měl většinu času.

Prostě mi to přijde jako kdyby se člověku vysvětlovala azbuka tak, že by se na tabuli načmáralo pár vět, a žák by byl donucen se naučit nazpamět, jak se čtou. A podle toho si pak měl odvodit, co které písmeno znamená. Sice to jde - viz Francouzská deska - ale je to ménně praktické, než vysvětlit každé písmenko zvlášt.

((:-)) · 12. 01. 2013 21:13 — Editoval ((:-)) (12. 01. 2013 21:14)

↑ Fredy.00:

Učím matematiku a často premýšľam o spravodlivosti pri hodnotení.

Spravodlivosť asi nie je veľmi moderný a "do života" pojem...

Dvaja žiaci, ktorí urobia v úlohe len jednu chybu, môžu dostať úplne rozdielne hodnotenie.

Ak sa stane chyba na začiatku, hodnotenie môže byť nedostatočný, hoci žiak ináč v úlohe všetku jej logiku bezchybne dodržal - ak sa chyba stane ku koncu úlohy, žiak môže byť hodnotený aj známkou chválitebný.

Podľa mňa sú ich výkony často ekvivalentné - iba ten prvý žiak má smolu, že chybu urobil skôr a potom nutne dlhšie (aj keď správnym postupom) pracoval s nesprávnymi hodnotami.

Niekoho "nespravodlivosť" totálne znechutí - ale niekoho zase vyprovokuje k väčším výkonom...

Pravda je taká, že v takzvanom "živote" nikoho nebude zaujímať, kedy a prečo sa presne chyba stala. Niečo nefunguje - nasleduje pokuta spojená koľkokrát aj so všeličím horším...

Fredy.00 · 12. 01. 2013 21:36

↑ ((:-)):

Tak jasně, nejsem petileté dítě, abych tohle nechápal, ale nic to nemění na tom, že mě to štve.

((:-)) · 12. 01. 2013 21:39

↑ Fredy.00:

:-)

A čo by si rád robil po škole?

Fredy.00 · 12. 01. 2013 22:22

↑ ((:-)):

Já sám nevím... bavilo by mě něco dokumentovat, píšu i na wikipedii, ale sem takovej nemluva :)

Arabela · 12. 01. 2013 22:26

Ahoj ↑ Fredy.00:,
matematika je naozaj o logickom myslení, myslím matematika ako veda. Iná vec je ten výňatok z matematiky, ktorý sa na školách učí, a spôsob, akým sa podáva. Bolo by ideálne, keby v procese sprostredkovania matematických poznatkov žiakom bolo tej logiky čo najviac. Kedysi mi povedal jeden pán profesor na vysokej škole, že pri výuke matematiky treba mať na pamäti hlavne dve veci: ukázať žiakom, že matematika je zaujímavá, a tiež ukázať im, že je aj užitočná. O toto som sa potom vo svojej pedagogickej praxi vždy snažila - a div divúci, fungovalo to!
Napríklad tie spomínané kužeľosečky. Stačilo obrátiť sa na príklady z praxe, povedzme aj historickej, a hneď bolo učivo pre študentov stráviteľnejšie. A hoci na odvodzovanie úplne všetkých vzťahov a súvislostí nebol čas, čo sa len trochu dalo zdôvodniť, alebo aspoň nejakým spôsobom sprístupniť, robili sme tak.
Žiať, nie všetci vyučujúci majú na pamäti potrebu zdôraznenia onej zaujímavosti a užitočnosti... hm...

Fredy.00 · 12. 01. 2013 22:48

↑ Arabela:

Já chápu že není čas a nálada, ale nablít na nás nějakou hmotu, a říct "Blbouni, naučite se to sami, za týden písemka." To je jako hodit eskymákovi housle, a poručit mu, ať se naučí sám od sebe základy.

Arabela · 12. 01. 2013 22:51

↑ Fredy.00:
máš úplnú prvdu... ešte že je tu to matematické fórum a veľa ochotných ľudí v ňom...:)

jarrro · 13. 01. 2013 08:48 — Editoval jarrro (13. 01. 2013 08:50)

Fredy.00 Podľa mňa u teba je problém ten, že miesto rozmýšľania sa snažíš učiť postupy. a počítanie čo si vravel miesto s p/2 s p nemôže byť pri serióznom vyučujúcom problém pokiaľ napíšeš čo myslíš pod "svojim" p napr. tvary
$y=px^2$ a $y=2px^2$ a $y=\ln{$\frac{356698}{p^2+1}$}x^2$ sú tie isté tvary len v každom prípade konkrétny bod získaš inou voľbou parametra

Matematické Fórum

#1 12. 01. 2013 19:42

Je to o logice?

#2 12. 01. 2013 19:57 — Editoval ((:-)) (12. 01. 2013 20:01)

Re: Je to o logice?

#3 12. 01. 2013 20:02

Re: Je to o logice?

#4 12. 01. 2013 20:11

Re: Je to o logice?

#5 12. 01. 2013 20:21

Re: Je to o logice?

#6 12. 01. 2013 20:27

Re: Je to o logice?

#7 12. 01. 2013 20:41

Re: Je to o logice?

#8 12. 01. 2013 21:13 — Editoval ((:-)) (12. 01. 2013 21:14)

Re: Je to o logice?

#9 12. 01. 2013 21:36

Re: Je to o logice?

#10 12. 01. 2013 21:39

Re: Je to o logice?

#11 12. 01. 2013 22:22

Re: Je to o logice?

#12 12. 01. 2013 22:26

Re: Je to o logice?

#13 12. 01. 2013 22:48

Re: Je to o logice?

#14 12. 01. 2013 22:51

Re: Je to o logice?

#15 13. 01. 2013 08:48 — Editoval jarrro (13. 01. 2013 08:50)

Re: Je to o logice?

Zápatí