Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 19. 01. 2013 11:45 — Editoval jelena (19. 01. 2013 15:35)

bender0088.cz
Příspěvky: 128
Reputace:   
 

Konstrukce čtyřúhelníku (3)

Zdravím. Potřeboval bych překontrolovat tyhle konstrukce lichoběžníku (DO PONDĚLÍ), protože píšu závěrečnou prověrku. Také bych potřeboval zkontrolovat a případně opravit počet řešení. Všechna řešení jsou v polorovině. Prosil bych o zkontrolování řešení u všech příkladů, někde je tam mám napsané tužkou (?), protože si opravdu nejsem jistý.
Ještě jeden dotaz:
Jak poznám počet řešení?
Díky.

http://forum.matweb.cz/upload3/img/2013-01/92305_img003.jpg

Offline

 

#2 20. 01. 2013 09:31

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Konstrukce čtyřúhelníku (3)

Zdravím,

konstrukce se mi zdá v pořádku (je to dost nečitelné, bohužel). K počtu řešení:

zadání a) bod D je průsečíkem přímky CY a kružnice k3, takových průsečíků může být 2, tedy 2 řešení (třeba dokreslovat vetší oblouk (nebo i celou kružnici k3)).

zadání b) bod D je průsečíkem kružnic k2 a k3, takových průsečíků může být 2, opět 2 řešení.

žádné jiné omezení na počet řešení nevidím - v textu nad obrázkem máš sice lichoběžník, ale v obrázku v zadání je čtyřúhelník, tedy libovolný (pokud vznikne nekonvexní, tak to napsat, případně se zeptej učitele, zda vždy je požadavek sestrojovat konvexní čtyřúhelník). Souhlasí to a je všemu rozumět? Děkuji.

Offline

 

#3 20. 01. 2013 11:56 — Editoval ((:-)) (20. 01. 2013 11:58)

((:-))
Dana
Místo: Bratislava
Příspěvky: 6259
Reputace:   285 
 

Re: Konstrukce čtyřúhelníku (3)

↑ bender0088.cz:

V úlohe a) máš zle narysovaný uhol 67°.  Táto úloha má podľa mňa iba jedno riešenie v jednej polrovine (nekonvexný štvoruholník).

"Spodný" štvoruholník by bol označený v smere hodinových ručičiek - konzultovala by som s vyučujúcim...

Obrázok:

Offline

 

#4 20. 01. 2013 12:08

((:-))
Dana
Místo: Bratislava
Příspěvky: 6259
Reputace:   285 
 

Re: Konstrukce čtyřúhelníku (3)

↑ bender0088.cz:

Úloha b) v jednej polrovine 1 riešenie.

Obrázok:

Offline

 

#5 20. 01. 2013 12:30

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Konstrukce čtyřúhelníku (3)

↑ ((:-)):, ↑ ((:-)):

Zdravím, Dano, a děkuji za kontrolu (velikost úhlu v úloze a) jsem kontrolovala jen z náčrtu situace a z popisu konstrukce) a za obrázky.

U čtyřúhelníků je taková potíž - pokud připouštíme, že mohou být nekonvexní, tak 2 řešení jsou jak v případě úlohy a ), tak i v případě úlohy b) - jsou to takové "mašličky" - tak? Děkuji.

To by měl kolega si upřesnit u vyučujícího.

Offline

 

#6 20. 01. 2013 15:45 — Editoval ((:-)) (20. 01. 2013 16:03)

((:-))
Dana
Místo: Bratislava
Příspěvky: 6259
Reputace:   285 
 

Re: Konstrukce čtyřúhelníku (3)

↑ jelena:

Ahoj.

Uhol som si ani ja nevšimla, až keď som robila obrázok... :-)

Pred "mašličkami" žiakov výrazne varujem (ak myslíme to isté), toto podľa mňa nie je nekonvexný štvoruholník. Ak pre niekoho áno, je mi to jedno ... :-)

http://forum.matweb.cz/upload3/img/2013-01/92906_Image%2B1000.png

Počet riešení sa uvádza len pre jednu polrovinu...

Offline

 

#7 20. 01. 2013 17:33

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Konstrukce čtyřúhelníku (3)

↑ ((:-)):

co se tyče polorovin, tak se řídím, zda "jiná polorovina" změní směr značení vrcholů (z "proti ručičkám" na "po ručičkám") - tedy zrcadlově. Zde to nebude, pořád jsme v jedné polorovině.

Jelikož obvykle máme zadány prvky bez rozměrů (nebo se na rozměry primárně nedívám), tak konstrukci uvažuji obecně z množin bodů - zde z množin bodů jsou 2 průsečíky. Potom by se mohlo diskutovat podmínky řešitelnosti a kde přechází na nekonvexní útvar. Na ZŠ to určitě nebude vyžadováno.

Nekonvexní čtyřúhelník "mašličku" nezavrhnu, pokud bude zachováno pořadí značení ABCD  (což zde na obrázku ↑ v příspěvku 6: bych považovala za "v pořádku". Ovšem dívala jsem se do Poláka "Přehled středoškolské matematiky", kde dle mého jsou nejlepší návody na konstrukce - přímo má poznámku, že bude nadále uvažovat (při konstrukcích) mnohoúhelníky "konvexní".

Tak snad ještě doplní někdo z místních geometrů, děkuji.

Offline

 

#8 20. 01. 2013 17:49

((:-))
Dana
Místo: Bratislava
Příspěvky: 6259
Reputace:   285 
 

Re: Konstrukce čtyřúhelníku (3)

↑ jelena:

Jelena, "mašlička" proste nie je nekonvexný štvoruholník - o tom určite nie je žiadnych pochýb ...

A ak nemá byť  (naozajstný) nekonvexný štvoruholník považovaný za riešenie pri formulácii "zostrojte štvoruholník", treba to výslovne uviesť.

Aj nekonvexné štvoruholníky sú štvoruholníky a čiste z logiky patria do riešenia, neverím, že nie ...

Offline

 

#9 20. 01. 2013 18:03

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Konstrukce čtyřúhelníku (3)

↑ ((:-)):

teď přesně nevím, zda "mašlička" patří do nekonvexních (to jsem možná nesprávně zařadila), ale do speciálních případů čtyřúhelníků určitě patří). V každém případě když pracuji jen s konstrukci bez konkrétních rozměrů, tak musím diskutovat řešitelnost a počet řešení. Ale nemohu předem zavrhnout fakt, že průsečíků množin může být 2. Zde při jiných rozměrech se stejnou metodikou se dostaneme do "nemašličkových nekonvexních", ale to předem nevíme.

Ale opravdu nejsem odborník, ani metodik - však to víš. A nerada bych šířila nesprávné metodické postupy.

Děkuji a zdravím.

Offline

 

#10 20. 01. 2013 18:22 — Editoval ((:-)) (20. 01. 2013 18:23)

((:-))
Dana
Místo: Bratislava
Příspěvky: 6259
Reputace:   285 
 

Re: Konstrukce čtyřúhelníku (3)

↑ jelena:

Ahoj.

:-)

To som nevedela, že existujú aj mašličkové štvoruholníky, v živote som sa s tým nestretla ...

Na ZŠ nemajú miesto, chúďatká - aká diskriminácia ...

S kontrolou všetkých priesečníkov súhlasím, ináč to nemôže byť, moji žiaci musia robiť celé kružnice a priesečníky diskutovať...

Takže - ďakujem.

A maj sa pekne.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson