Matematické Fórum


22. 8. 2021 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 21. 01. 2013 21:08

Fhact0r
Příspěvky: 69
Škola: PrF MUNI
Reputace:   
 

Porovnani dvou kardinalnich cisel

S použitím všeobecných vztahů mezi kardináními čísly rozhodněte a zdůvodněte, které z kardinálních čísel $2^{(\mathfrak c^{\aleph_0})}$ a $2^{({\aleph_0}^\mathfrak c)}$ je větší nebo se rovnají.

Za $\mathfrak c$ dosadím $2^{\aleph_0}$:

$2^{(2^{{\aleph_0}^2})}\ ?\ 2^{({\aleph_0}^{(2^{\aleph_0})})}$

Napadlo me pouze to, ze $2<\aleph_0$ a ${\aleph_0}^2<2^{\aleph_0}$, tudiz $2^{(2^{{\aleph_0}^2})} < 2^{({\aleph_0}^{(2^{\aleph_0})})}$. Staci takhle?


math h8er

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) Fhact0r)

#2 23. 01. 2013 14:00

kompik
Místo: Bratislava
Příspěvky: 355
Škola: FMFI UK
Pozice: ucitel
Reputace:   54 
 

Re: Porovnani dvou kardinalnich cisel

Fhact0r napsal(a):

Napadlo me pouze to, ze $2<\aleph_0$ a ${\aleph_0}^2<2^{\aleph_0}$, tudiz $2^{(2^{{\aleph_0}^2})} < 2^{({\aleph_0}^{(2^{\aleph_0})})}$. Staci takhle?

Neviem, či správne rozumiem tomu, že sa tam snažíš využiť niečo takéto:
$a<b$ $\Rightarrow$ $2^a<2^b$
Toto neplatí. (Keby sme chceli byť presný, tak toto sa nedá dokázať v ZFC.)

Anyway, skús najprv dokázať $\mathfrak c^{\aleph_0}=\mathfrak c$. (To nie je moc ťažké.)
Potom dostaneš $2^{(\mathfrak c^{\aleph_0})}=2^{\mathfrak c}$, čiže si trochu zjednodušil jeden z tých kardinálov, čo chceš porovnávať.

Ďalej skús dokázať $\aleph_0^{\mathfrak c}=2^{\mathfrak c}$.


Teda $2^{(\aleph_0^{\mathfrak c})}=2^{(2^{\mathfrak c})}$.

Z Cantorovej vety vieme, že $2^{\mathfrak c}<2^{(2^{\mathfrak c})}$.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson