Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 21. 01. 2013 21:08

Fhact0r
Příspěvky: 69
Škola: PrF MUNI
Reputace:   
 

Porovnani dvou kardinalnich cisel

S použitím všeobecných vztahů mezi kardináními čísly rozhodněte a zdůvodněte, které z kardinálních čísel $2^{(\mathfrak c^{\aleph_0})}$ a $2^{({\aleph_0}^\mathfrak c)}$ je větší nebo se rovnají.

Za $\mathfrak c$ dosadím $2^{\aleph_0}$:

$2^{(2^{{\aleph_0}^2})}\ ?\ 2^{({\aleph_0}^{(2^{\aleph_0})})}$

Napadlo me pouze to, ze $2<\aleph_0$ a ${\aleph_0}^2<2^{\aleph_0}$, tudiz $2^{(2^{{\aleph_0}^2})} < 2^{({\aleph_0}^{(2^{\aleph_0})})}$. Staci takhle?


math h8er

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) Fhact0r)

#2 23. 01. 2013 14:00

kompik
Místo: Bratislava
Příspěvky: 355
Škola: FMFI UK
Pozice: ucitel
Reputace:   54 
 

Re: Porovnani dvou kardinalnich cisel

Fhact0r napsal(a):

Napadlo me pouze to, ze $2<\aleph_0$ a ${\aleph_0}^2<2^{\aleph_0}$, tudiz $2^{(2^{{\aleph_0}^2})} < 2^{({\aleph_0}^{(2^{\aleph_0})})}$. Staci takhle?

Neviem, či správne rozumiem tomu, že sa tam snažíš využiť niečo takéto:
$a<b$ $\Rightarrow$ $2^a<2^b$
Toto neplatí. (Keby sme chceli byť presný, tak toto sa nedá dokázať v ZFC.)

Anyway, skús najprv dokázať $\mathfrak c^{\aleph_0}=\mathfrak c$. (To nie je moc ťažké.)
Potom dostaneš $2^{(\mathfrak c^{\aleph_0})}=2^{\mathfrak c}$, čiže si trochu zjednodušil jeden z tých kardinálov, čo chceš porovnávať.

Ďalej skús dokázať $\aleph_0^{\mathfrak c}=2^{\mathfrak c}$.


Teda $2^{(\aleph_0^{\mathfrak c})}=2^{(2^{\mathfrak c})}$.

Z Cantorovej vety vieme, že $2^{\mathfrak c}<2^{(2^{\mathfrak c})}$.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson