Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 01. 02. 2013 11:47 — Editoval PanTau (01. 02. 2013 11:50)

PanTau
Příspěvky: 819
Škola: Plzeň :-)
Pozice: Student zoufalej z matiky
Reputace:   
 

Najdi bázi jádra a obrazu - kontra a doplnění..

Ahoj, mohl by mi prosím někdo mrknout na tento příklad?



A co vyšlo jako báze obrazu? Díky

Omluvte ten zápis


Má kouzelná buřinka asi nefunguje.... Jinak bych tu nebyl...
Reputace slušností...

Předem všem děkuji za Vaše rady..

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) PanTau)

#2 01. 02. 2013 16:57 Příspěvek uživatele PanTau byl skryt uživatelem PanTau.

#3 02. 02. 2013 09:34

PanTau
Příspěvky: 819
Škola: Plzeň :-)
Pozice: Student zoufalej z matiky
Reputace:   
 

Re: Najdi bázi jádra a obrazu - kontra a doplnění..

↑ PanTau:
Prosím :-)


Má kouzelná buřinka asi nefunguje.... Jinak bych tu nebyl...
Reputace slušností...

Předem všem děkuji za Vaše rady..

Offline

 

#4 02. 02. 2013 18:14

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Najdi bázi jádra a obrazu - kontra a doplnění..

↑ PanTau:

Zřejmě spolužačka řešila stejnou úlohu - postup tedy máš v pořádku i začátek řešení soustavy rovnic, ale výsledek už je dost nepřehledný, protože zrovna přes zápis jde čára. Zkus zapsat závěr řešení soustavy rovnic a co jsi označil za parametr, pokud ještě bude třeba kontroly. Děkuji.

Offline

 

#5 02. 02. 2013 18:48

PanTau
Příspěvky: 819
Škola: Plzeň :-)
Pozice: Student zoufalej z matiky
Reputace:   
 

Re: Najdi bázi jádra a obrazu - kontra a doplnění..

↑ jelena:

Spolužačka, hihi, jsou to zkouškové příklady, asi se připravovala taky jako já.

A teď k tématu:

$x_1+x_2-2x_3+x_4=0$
$-5x_2-5x_3-4x_4=0$

Takže, hodnost matice je 2 tj: $4-2=2$ - řešení budou 2.

První řešení - volil jsem x2 a x3 $x_2=1 , x_3=-1 => x_4 =0=>x_1=-3$
Druhé řešení volil jsem x2 a x3 $x_2=4 , x_3=0 =>x_4=-5=>x_1=1$

Z toho plyne = Báze jádra je $[k(-3,1,-1,0+l(1,4,0,-5)]$ $k,l\in R$

A teď k bázi obrazu, nejsem si jistý jak na ni..

Kamarád říkal že zvolím 4 LN vektory

Volím:
$(1,0,0,0)$
$(0,1,0,0)$
$(0,0,1,0)$
$(0,0,0,1)$

Tyto zvolené vektory zobrazím v původní rovnici (v té ze zadání)..

Z toho vznikne matice..

$A=\begin{pmatrix}
1&2&0&3\\
1&-3&-5&-2\\
-2&1&5&-1\\
1&-2&-4&-1
\end{pmatrix}$

Vypočítám hodnost matice A..

$hod(A)=\begin{pmatrix}
1&2&0&3\\
0&1&1&1\\
\end{pmatrix}$

A prý to co zbylo je Báze obrazu, je tomu tak?


Má kouzelná buřinka asi nefunguje.... Jinak bych tu nebyl...
Reputace slušností...

Předem všem děkuji za Vaše rady..

Offline

 

#6 02. 02. 2013 20:55

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Najdi bázi jádra a obrazu - kontra a doplnění..

Děkuji, teď je to přehledné :-)

Takže, hodnost matice je 2 tj: $4-2=2$ - řešení budou 2.

Zhodnotil jsi rozdíl "počet neznámých" - "hodnost matice" a závěr má být, že řešení bude nekonečně mnoho - viz řešení soustav lineárních rovnic. V tomto případě jsi musel zavést 2 parametry (podle popisu jsi za parametry zvolil $x_2=t$, $x_3=s$, zbývající proměnné jsi přes parametry vyjádřil (jádro bys zapsal i včetně parametrů - zkus se podívat do vaších materiálů, zda tak?)

Abys zapsal bázi jádra, už jsi použil konkrétní hodnoty pro parametry a pro konkrétní hodnoty t, s jsi dopočetl zbývající proměnné. Tedy jsi sestavil 2 řešení z množiny nekonečně mnoho řešení. Sestaveno v pořádku.

Z toho plyne = Báze jádra je $[k(-3,1,-1,0+l(1,4,0,-5)]$ $k,l\in R$

tak bych to asi nezapsala (ale nejsem specialistka v LA - a to vůbec). Zapsala bych jen 2 sestavené vektory. Co znamená, že v zápisu je + a písmena k, l? Případně náhled na váš materiál, jak jste zapisovali.

Obraz se mi zdá v pořádku (pokynu kolegy Kondra odpovídá a se spolužačkou se shoduješ). Jinak úloha je velmi populární :-)

Offline

 

#7 02. 02. 2013 21:03

PanTau
Příspěvky: 819
Škola: Plzeň :-)
Pozice: Student zoufalej z matiky
Reputace:   
 

Re: Najdi bázi jádra a obrazu - kontra a doplnění..

↑ jelena:

Zhodnotil jsi rozdíl "počet neznámých" - "hodnost matice" a závěr má být, že řešení bude nekonečně mnoho

No jo, já to popletl... Nejsou 2 řešení, ale nekonečně mnoho, na to hned navazují ty:

Co znamená, že v zápisu je + a písmena k, l?

To by mělo znamenat, že ostatní řešení co existují jsou lineární kombinací tich 2 vektorů

$[k(-3,1,-1,0+l(1,4,0,-5)]$ - to znamená že za k a l si můžeme dosadit nějaké číslo = lineární kombinace tich vektorů..


Podle materiálu z univerzity bych měl mít zápis správně..

Jak říkám, příklad je zkouškový, asi vypracuji nějaký přehled i s výpočty pro ostatní..

Jinak děkuji za spolupráci :-)


Má kouzelná buřinka asi nefunguje.... Jinak bych tu nebyl...
Reputace slušností...

Předem všem děkuji za Vaše rady..

Offline

 

#8 02. 02. 2013 21:32

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Najdi bázi jádra a obrazu - kontra a doplnění..

↑ PanTau:

ano, po vysvětlení smysl dává - v zápisu totiž chybí závorka za 0, tak mi nebylo jasné, proč najdenou 0+l atd. Tedy tak:

$[k(-3,1,-1,0)+l(1,4,0,-5)]$

asi vypracuji nějaký přehled

pořádek a systematizace - to těší :-)

Offline

 

#9 02. 02. 2013 21:33

PanTau
Příspěvky: 819
Škola: Plzeň :-)
Pozice: Student zoufalej z matiky
Reputace:   
 

Re: Najdi bázi jádra a obrazu - kontra a doplnění..

↑ jelena:

Asi jsem zapoměl klepnout :-)

Děkuji za pokec nad dalším příkladem, brzo se zase ozvu :-)


Má kouzelná buřinka asi nefunguje.... Jinak bych tu nebyl...
Reputace slušností...

Předem všem děkuji za Vaše rady..

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson