Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 29. 03. 2013 11:23

divá mačka
Zelenáč
Příspěvky: 5
Reputace:   
 

výroková logika

Ahojte asi toto bude pre Vás úplná hračka ale ja som právnik ktorý má matematiku za veľkého súpera :( prosím potrebovala by som len "preklad" tohto

"za nedôveryhodnú sa nepovažuje fyzická osoba, ktorá v čestnom vyhlásení vedome neuvidela nepravdivé údaje"

Offline

 

#2 29. 03. 2013 11:34

Arabela
Příspěvky: 1927
Reputace:   181 
Web
 

Re: výroková logika

Ahoj ↑ divá mačka:,
skutočne krkolomná formulácia...:)
Prehľadnejšie by bolo snáď toto:
Za dôveryhodnú sa považuje fyzická osoba, ktorá v čestnom vyhlásení vedome neuviedla nepravdivé údaje.
Za nedôveryhodnú sa považuje fyzická osoba, ktorá nie je dôveryhodná.


server.gphmi.sk/~domanyov

Offline

 

#3 29. 03. 2013 11:44 — Editoval Andrejka3 (29. 03. 2013 11:52)

Andrejka3
Moderátor
Příspěvky: 1994
Škola: PŘF UP Olomouc (2015)
Reputace:   119 
 

Re: výroková logika

Ahoj. Neuvidela, nebo neuvedla?
No, výhodou v matematice je, že nemusíme dešifrovat nejasná sdělení.
Chvíli jsem se nad tím zamýšlela, ale nezjistila jsem, co se tím chce říct. To tvrzení je součástí nějaké právní normy? :)
edit: Pokud každá informace v prohlášení je: (pravdivá) nebo (nepravdivá, ale osoba, která jej uvedla neví, že je nepravdivá), pak tu osobu nepovažujeme za nedůvěryhodnou.
To by možná mohlo být ono...


What does a drowning number theorist say?
'log log log log ...'

Offline

 

#4 29. 03. 2013 12:29

divá mačka
Zelenáč
Příspěvky: 5
Reputace:   
 

Re: výroková logika

v zákone je to takto

Dôveryhodná na účely tohto zákona nie je fyzická osoba,ktorá v čestnom vyhlásení podľa tohto zákona vedome uviedla nepravdivé údaje

Tá otázka je testová otázka  ktorá zasa znie 

Podla zakona o správcoch za nedôveryhodnú sa nepovažuje fyzická osoba, ktorá v čestnom vyhlásení vedome neuvidela nepravdivé údaje"

:( toto je vyslovene spravene tak aby nas zmiatli a ja teda neviem ci ked sa takto spytaju tak tam mam dat ano alebo nie ....

Offline

 

#5 29. 03. 2013 12:32

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6329
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: výroková logika

↑ divá mačka:Najprv by bolo dobre vyjasnit si, ci "neuvidela" je preklep a malo tam byt "neuviedla", alebo su tie pismenka vymenene naschval.

Offline

 

#6 29. 03. 2013 12:34

divá mačka
Zelenáč
Příspěvky: 5
Reputace:   
 

Re: výroková logika

* neuviedla , pardon

Offline

 

#7 29. 03. 2013 12:38

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6329
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: výroková logika

↑ divá mačka:V takom pripade ta veta znamena, ze ak som napisal cestne vyhlasenie a v nom nieco, co sice nie je pravda, ale ja som o tom nevedel, ze to nie je pravda, tak ma nikto nemoze povazovat za nedoveryhodneho. Podla mna to dava zmysel.

Offline

 

#8 29. 03. 2013 12:48

martisek
Příspěvky: 914
Škola: MU Brno
Pozice: učitel, FSI VUT v Brně
Reputace:   52 
 

Re: výroková logika

↑ divá mačka:

Tady je hrubě zneužito nedostatku slovenštiny (ale doslova přeloženo do češtiny by to nebylo o nic lepší, tady si ty dva jazyky věru nemají co vyčítat) - a sice že je povoleno více záporů ve větě. Doposud jsem na cvičeních z logiky uváděl jako odstrašuijící příklad větu "nebylo by nezajímavé si o tom nepohovořit".

Věta

"Za nedôveryhodnú sa nepovažuje fyzická osoba, ktorá v čestnom vyhlásení vedome neuvidela nepravdivé údaje".

je ještě "lepší" a svůj odstrašující příklad jsem si v přednáškách už přepsal :-)

Přitom je to jednoduché - stačí si uvědomit, že tři zápory jsou v této větě zbytečné. Takže přeloženo:

"Osoba, která v čestném prohlášení vědomě nelže, je důvěryhodná."

Za předpokladu ovšem, že každá osoba je buď důvěryhodná, anebo nedůvěryhodná, tj. že nelze být důvěryhodný "napůl"...


Wolfram ani jiný chemický prvek matematiku nenaučí.

Offline

 

#9 29. 03. 2013 12:52 — Editoval Arabela (29. 03. 2013 13:04)

Arabela
Příspěvky: 1927
Reputace:   181 
Web
 

Re: výroková logika

↑ divá mačka:
ja som vo svojej reakcii automaticky považovala "neuvidela" za preklep a  chápala som to ako neuviedla, čo mi dávalo logický zmysel.
Môj "skrytý návod" spočíval v tom, že som nahradila "negáciu negácie výroku" pôvodným výrokom. Čo je v našom prípade "negácia negácie" ?
"Za nedôveryhodnú sa nepovažuje...."
A čo je ekvivalent (logická rovocennosť) toho?
"Za dôveryhodnú sa považuje..."
Ak Ti dáva zmysel toto, potom rovnaký zmysel dáva aj negácia negácie tohoto.

Uvediem niekoľko ekvivaltých tvrdení:
"Nie som nešťastná. " Rovnaký význam má  "Som šťastná."
"Nie je nesvojprávny." Rovnaký význam má "Je svojprávny."

Celé je to trochu zložitejšie, ale ako jedna z pomôcok by mohlo niektoré tvrdenia zjednodušiť a urobiť pochopiteľnejšími.


server.gphmi.sk/~domanyov

Offline

 

#10 29. 03. 2013 13:05

divá mačka
Zelenáč
Příspěvky: 5
Reputace:   
 

Re: výroková logika

↑ martisek:

:D som rada, že som aspoň dopomohla k lepšiemu príkladu, i keď vďaka patrí ministerstvu spravodlivosti SR :) Ďakujem Vám všetkým asi tomu už rozumiem, ale ak v tom teste nájdem inú pikošku takéhoto typu, tak sa ich spýtam rovno či sú v poriadku :)

Offline

 

#11 29. 03. 2013 13:09

Arabela
Příspěvky: 1927
Reputace:   181 
Web
 

Re: výroková logika

↑ divá mačka:
nuž, nepoteším Ťa - oni v testoch tie formulácie takto zakomplikovávajú naschvál, aby overili logické schopnosti uchádzačov o štúdium práva. Pred nejakým časom som doučovala jedného adepta na právo, a postupovali sme dokonca podľa dosť hrubého skripta, ktoré na účel tej prípravy vydali....:)


server.gphmi.sk/~domanyov

Offline

 

#12 29. 03. 2013 13:14

divá mačka
Zelenáč
Příspěvky: 5
Reputace:   
 

Re: výroková logika

↑ Arabela:
Ja mám to právo vyštudované, robím si aj koncipientúru ( v AK som pomaly 3 rok)...toto maju byt testy na spravcu konkurznej podstaty, od roku 2011 robim svojmu sefovi v podstate vsetko od zaciatku pomaly do skoncenia naozaj solidneho konkurzu na ktorom som sa naucila v podstate okrem restrukturalizacie vsetko a dovolim si tvrdit ze z konkurznej  praxe toho viem naozaj celkom dost (v porovnani s inymi uchadzacmi na tejto skuske), este som sa naozaj nestretla s tym ze by bolo toto potrebne, ja zasa nejake tie zakladne negacie v pohode zvladam ale toto ma naozaj dostalo, a pride mi to uz ako sikana .... ale co uz :)

Offline

 

#13 29. 03. 2013 13:18

Arabela
Příspěvky: 1927
Reputace:   181 
Web
 

Re: výroková logika

↑ divá mačka:
súhlasím... Ale asi s tým nič nenarobíme. žiaľ.


server.gphmi.sk/~domanyov

Offline

 

#14 29. 03. 2013 13:45

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6329
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: výroková logika

↑ divá mačka:To je pravda, ale na druhej strane vediet konzistentne rozmyslat sa moze hodit v roznych situaciach.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson