Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.
Nástěnka
❗22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
❗04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
❗23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.
Nejste přihlášen(a). Přihlásit
Dobrý den, mám problém s jedním příkladem.
Mám u něj namalovat fázový portrét.
y´´+6y´+13y=0
y(0)=0
y´(0)=4
Partikulární řešení teda je :
y(t)=2e^{-3t}sin2t
Toho derivace:
y´(t)=-6e^{-3t}sin2t+4e^{-3t}cos2t
A teď nevím jak si to kde nechat vykreslit...
když to dám do WA jako plot x=2e^{-3t}sin2t;y=-6e^{-3t}sin2t+4e^{-3t}cos2t
tak nevím jak tam nastavit odkud kam má být t.
Poradte prosím jak si to nechal vykreslit.
Děkuji
Offline
↑ half11:
No, já nevím, mně to vychází prakticky pořád stejně pro i pro 12*pi. Je to opravdu dobře zadáno? Na obrázku jsou podivná měřítka na osách - nemáš to t náhodou ve stupních?
Offline
no pravděpodobně to bude ve stupních a ne v radiánech, jen nevím jak WA se přepne ze stupní na rad.
zde odkaz na to t od 0 do 8pi
http://www.wolframalpha.com/input/?i=pl … 3D0+to+8pi
leda mě napadá to tam zadat rovnou ve stupních třeba t od 0 do 180 to by mělo být stejné že ?
Offline
↑ half11:
To tam zase nebudou sedět ty exponenciály. Myslím, že jsou to radiány ale ty osy jsou bůhví proč cejchovány v desetitisícinách, takže to, co je tam vidět, je tak od nuly do tisíciny pi.
Já jsem si to namaloval takto:
S Wolframem bohužel neporadím (viz níže)...
Offline
Zdravím,
k WA (i bez WA) mám dojem, že tato část x=2e^{-3t}sin2t;y=-6e^{-3t}sin2t+4e^{-3t}cos2t bude výrazně srážet nebo rozkmitávat sinusoidy, tak bych nevolila velké intervaly pro t. Potom není dívu, že na osách je takové "dopuštění".
Také bych prozkoušela, jak vypadá jen samotný graf x(t) a y(t) na zvolených intervalech, v tom je to hodně vidět.
Offline
↑ martisek:
:-) a tak, a kdo za to může? Co vzniká násobením sin(2t) a e^{-3t}, to si snad oba představíme bez pomůcek. Vy máte pořád grafy v jedné periodě a zrovna na posledním grafu (malý interval na konci periody sin(2t)) se dostáváte velmi blízko 0 (přebijí sinusoida), proto na osách musí být takové škálování.
Nebo v čem jste mne chtěl přesvědčit? Já se nezastávám WA, jen píší, jak bych si zdůvodnila potíž s kreslením.
(není nad to, když člověk nemusí věřit šířenému software a může si to namalovat sám :-)
:-) na valše už neperu, ale domácí chléb udělám, chcete předpis? Zdravím Vás.
Offline
↑ jelena:
Jde o cejchování os. Funkční předpis může za krátký, anebo dlouhý interval na souřadnicových osách, ale v žádném případě nemůže za to, že stupnice na osách jsou špatně. A počet period s tím nemá společného už vůbec nic. Mám úplně stejný interval pro t jako Wolfram (vlevo), a period dokonce dvanáct (vpravo), a přesto mám cejchování os pořád správně:
Wolfram je zadarma, tak je to ještě dobrý. Horší je, když křivky neumí pořádně malovat ani matematický software za tři sta tisíc. Ale i to je k něčemu dobré - po několika cvičeních z počítačové grafiky mohu pak studentům říkat - tak, a teď můžete jít převálcovat všechny ty neumětely a vydělávat statisíce. A mnozí pak opravdu jdou a vydělávají...
Offline
↑ martisek:
Poslal by jste mi teda to vaše kreslítko na email: half11@seznam.cz
Moc děkuji
Offline
↑ half11:
Je třeba používat zásadně kulaté závorky, závorkovat i argumenty funkcí - třeba i sin(x) a ne jen sin x, zásadně psát např. 2*x místo 2x. Exponenciální funkce není e^x, ale exp(x). A zásadně nepoužívat mezery.
Takže třeba konkrétně předpis pro tuto křivku je
2*exp(3*t)*sin(2*t)
-6*exp(-3*t)*sin(2*t)+4*exp(3*t)*cos(2*t)
Offline
↑ half11:
Nic - tentokrát jsem to měl špatně já - jak jsem přepisoval závorky a připisoval hvězdičky, tak jsem u dvou exponenciál omylem smazal mínus - takže jste místo exp(-3*t) chtěl exp(3*t), což při t do 2*pi je cca e^19 a to je holt moc. Zkuste znovu:
2*exp(-3*t)*sin(2*t)
-6*exp(-3*t)*sin(2*t)+4*exp(-3*t)*cos(2*t)
Ale pozor - při t=-2*pi je stejný problém. Ty rozsahy je potřeba trochu hlídat. Stejný problém může nastat třeba při dělení sice nenulovým, ale velmi malým číslem apod.
Offline
Zdravím,
jen pár drobností (neb jsem pořád odvolávána dělat něco jiného, tak abych neztratila myšlenku vůbec, pokud nějaká byla :-)
martisek napsal(a):
Funkční předpis může za krátký, anebo dlouhý interval na souřadnicových osách, ale v žádném případě nemůže za to, že stupnice na osách jsou špatně.
Na WA určitě bude kontakt, kde se nahlašuje chyba - za zkoušku by to stalo, tak?
martisek napsal(a):
Ty rozsahy je potřeba trochu hlídat.
toto jsem měla na mysli ohledně vlivu exponentů.
Jinak k celému tématu - samozřejmě pro kolegu ↑ half11:, kolegu martiska bych si nedovolila poučovat :-) Osobně bych se více věnovala odhadu grafu parametricky zadané funkce (např. podle těchto zásad), případně za použití WA pro jednotlivé krky výpočtu. Zdá se mi takový odhad přehlednější a účelný.
Offline