Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 10. 04. 2013 08:46 — Editoval half11 (10. 04. 2013 23:15)

half11
Příspěvky: 145
Reputace:   
 

Fázový portrét

Dobrý den, mám problém s jedním příkladem.
Mám u něj namalovat fázový portrét.

y´´+6y´+13y=0
y(0)=0
y´(0)=4


Partikulární řešení teda je :
y(t)=2e^{-3t}sin2t

Toho derivace:
y´(t)=-6e^{-3t}sin2t+4e^{-3t}cos2t


A teď nevím jak si to kde nechat vykreslit...
když to dám do WA jako plot x=2e^{-3t}sin2t;y=-6e^{-3t}sin2t+4e^{-3t}cos2t
tak nevím jak tam nastavit odkud kam má být t.
Poradte prosím jak si to nechal vykreslit.
Děkuji

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) half11)

#2 15. 04. 2013 08:35

half11
Příspěvky: 145
Reputace:   
 

Re: Fázový portrét

"Poradí prosím někdo jak to zadat do wa aby to byl ten správný fázový portrét. Děkuji

Offline

 

#3 15. 04. 2013 09:35

martisek
Příspěvky: 914
Škola: MU Brno
Pozice: učitel, FSI VUT v Brně
Reputace:   52 
 

Re: Fázový portrét

↑ half11:

Jsou tam siny a kosiny dvojnásobného úhlu, takže bych nastavil minimálně interval <0;pi> (a raději víc).


Wolfram ani jiný chemický prvek matematiku nenaučí.

Offline

 

#4 15. 04. 2013 18:41

half11
Příspěvky: 145
Reputace:   
 

Re: Fázový portrét

Takže takto by měl být ten fázový portrét v pořádku ?
http://forum.matweb.cz/upload3/img/2013-04/44046_Bez%2Bn%25C3%25A1zvu.jpg

Offline

 

#5 15. 04. 2013 19:09

martisek
Příspěvky: 914
Škola: MU Brno
Pozice: učitel, FSI VUT v Brně
Reputace:   52 
 

Re: Fázový portrét

↑ half11:

Myslím, že jo. Ještě se tam dělají šipky, jak je t orientováno.


Wolfram ani jiný chemický prvek matematiku nenaučí.

Offline

 

#6 15. 04. 2013 19:22

half11
Příspěvky: 145
Reputace:   
 

Re: Fázový portrét

A jinak co jsem koukal když dám interval řeba od 0 do 8pi tak to vyjde uplně jinak .... jaký je nejlepší davat tak ten interval ?

Offline

 

#7 15. 04. 2013 20:24

martisek
Příspěvky: 914
Škola: MU Brno
Pozice: učitel, FSI VUT v Brně
Reputace:   52 
 

Re: Fázový portrét

↑ half11:

No, já nevím, mně to vychází prakticky pořád stejně pro i pro 12*pi. Je to opravdu dobře zadáno? Na obrázku jsou podivná měřítka na osách - nemáš to t náhodou ve stupních?


Wolfram ani jiný chemický prvek matematiku nenaučí.

Offline

 

#8 15. 04. 2013 20:34 — Editoval half11 (15. 04. 2013 21:32)

half11
Příspěvky: 145
Reputace:   
 

Re: Fázový portrét

no pravděpodobně to bude ve stupních a ne v radiánech, jen nevím jak WA se přepne ze stupní na rad.
zde odkaz na to t od 0 do 8pi
http://www.wolframalpha.com/input/?i=pl … 3D0+to+8pi

leda mě napadá to tam zadat rovnou ve stupních třeba t od 0 do 180 to by mělo být stejné že ?

Offline

 

#9 15. 04. 2013 21:45

martisek
Příspěvky: 914
Škola: MU Brno
Pozice: učitel, FSI VUT v Brně
Reputace:   52 
 

Re: Fázový portrét

↑ half11:

To tam zase nebudou sedět ty exponenciály. Myslím, že jsou to radiány ale ty osy jsou bůhví proč cejchovány v desetitisícinách, takže to, co je tam vidět, je tak od nuly do tisíciny pi.

Já jsem si to namaloval takto:

http://forum.matweb.cz/upload3/img/2013-04/55082_krivka.png

S Wolframem bohužel neporadím (viz níže)...


Wolfram ani jiný chemický prvek matematiku nenaučí.

Offline

 

#10 15. 04. 2013 23:04

half11
Příspěvky: 145
Reputace:   
 

Re: Fázový portrét

No tak když to tam zadam aby to kreslilo do tech 2pi tak je to v pořádku, tak to mi stačí takhle... jinak mohu se zeptat zda by bylo možné mi poskytnout ten nástroj ve kterém to vy kreslíte ? Děkuji

Offline

 

#11 15. 04. 2013 23:52

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Fázový portrét

Zdravím,

k WA (i bez WA) mám dojem, že tato část x=2e^{-3t}sin2t;y=-6e^{-3t}sin2t+4e^{-3t}cos2t bude výrazně srážet nebo rozkmitávat sinusoidy, tak bych nevolila velké intervaly pro t. Potom není dívu, že na osách je takové "dopuštění".

Také bych prozkoušela, jak vypadá jen samotný graf x(t) a y(t) na zvolených intervalech, v tom je to hodně vidět.

Offline

 

#12 16. 04. 2013 10:28

martisek
Příspěvky: 914
Škola: MU Brno
Pozice: učitel, FSI VUT v Brně
Reputace:   52 
 

Re: Fázový portrét

↑ jelena:

Myslím, že exponenciály za to nemůžou:

http://forum.matweb.cz/upload3/img/2013-04/00767_GRAFY.png

(není nad to, když člověk nemusí věřit šířenému software a může si to namalovat sám :-)


Wolfram ani jiný chemický prvek matematiku nenaučí.

Offline

 

#13 16. 04. 2013 10:31

martisek
Příspěvky: 914
Škola: MU Brno
Pozice: učitel, FSI VUT v Brně
Reputace:   52 
 

Re: Fázový portrét

↑ half11:

Můžu, ale potřebuju mail, ke kterému to můžu přiložit (sem asi nikam přílohu nedám)


Wolfram ani jiný chemický prvek matematiku nenaučí.

Offline

 

#14 16. 04. 2013 10:59

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Fázový portrét

↑ martisek:

:-) a tak, a kdo za to může? Co vzniká násobením sin(2t) a  e^{-3t}, to si snad oba představíme bez pomůcek. Vy máte pořád grafy v jedné periodě a zrovna na posledním grafu (malý interval na konci periody sin(2t)) se dostáváte velmi blízko 0 (přebijí sinusoida), proto na osách musí být takové škálování.

Nebo v čem jste mne chtěl přesvědčit? Já se nezastávám WA, jen píší, jak bych si zdůvodnila potíž s kreslením.

(není nad to, když člověk nemusí věřit šířenému software a může si to namalovat sám :-)

:-) na valše už neperu, ale domácí chléb udělám, chcete předpis? Zdravím Vás.

Offline

 

#15 16. 04. 2013 15:37

martisek
Příspěvky: 914
Škola: MU Brno
Pozice: učitel, FSI VUT v Brně
Reputace:   52 
 

Re: Fázový portrét

↑ jelena:

Jde o cejchování os. Funkční předpis může za krátký, anebo dlouhý interval na souřadnicových osách, ale v žádném případě nemůže za to, že stupnice na osách jsou špatně. A počet period s tím nemá společného už vůbec nic. Mám úplně stejný interval pro t jako Wolfram (vlevo), a period dokonce dvanáct (vpravo), a přesto mám cejchování os pořád správně:

http://forum.matweb.cz/upload3/img/2013-04/19091_GRAFY.png


Wolfram je zadarma, tak je to ještě dobrý. Horší je, když křivky neumí pořádně malovat ani matematický software za tři sta tisíc. Ale i to je k něčemu dobré - po několika cvičeních z počítačové grafiky mohu pak studentům říkat - tak, a teď můžete jít převálcovat všechny ty neumětely a vydělávat statisíce. A mnozí pak opravdu jdou a vydělávají...


Wolfram ani jiný chemický prvek matematiku nenaučí.

Offline

 

#16 16. 04. 2013 18:44

half11
Příspěvky: 145
Reputace:   
 

Re: Fázový portrét

↑ martisek:

Poslal by jste mi teda to vaše kreslítko na email: half11@seznam.cz

Moc děkuji

Offline

 

#17 16. 04. 2013 20:18

martisek
Příspěvky: 914
Škola: MU Brno
Pozice: učitel, FSI VUT v Brně
Reputace:   52 
 

Re: Fázový portrét

↑ half11:

Je to tam.


Wolfram ani jiný chemický prvek matematiku nenaučí.

Offline

 

#18 16. 04. 2013 21:11

half11
Příspěvky: 145
Reputace:   
 

Re: Fázový portrét

Moc děkuji
Mohu ještě poprosit o jednu věc když mam
x=2e^{-3t}sin2t
y=-6e^{-3t}sin2t+4e^{-3t}cos2t

tak jak to tam mam zapsat do těch okenek křivka zadaná parametricky, když to tam překopíruju tak mi to hodí hlášku chybný výraz.
Moc děkuji

Offline

 

#19 16. 04. 2013 22:38

martisek
Příspěvky: 914
Škola: MU Brno
Pozice: učitel, FSI VUT v Brně
Reputace:   52 
 

Re: Fázový portrét

↑ half11:

Je třeba používat zásadně kulaté závorky, závorkovat i argumenty funkcí - třeba i sin(x) a ne jen sin x, zásadně psát např.  2*x místo 2x.  Exponenciální funkce není e^x, ale exp(x). A zásadně nepoužívat mezery.

Takže třeba konkrétně předpis pro tuto křivku je

2*exp(3*t)*sin(2*t)

-6*exp(-3*t)*sin(2*t)+4*exp(3*t)*cos(2*t)


Wolfram ani jiný chemický prvek matematiku nenaučí.

Offline

 

#20 16. 04. 2013 22:52

half11
Příspěvky: 145
Reputace:   
 

Re: Fázový portrét

Tak jsem to ted zkusil a to mi píše prozměni: invalit floating point operation a to jsme to tam zkopíroval odtud.
Co dělám ještě špatně ?

Offline

 

#21 17. 04. 2013 13:18

martisek
Příspěvky: 914
Škola: MU Brno
Pozice: učitel, FSI VUT v Brně
Reputace:   52 
 

Re: Fázový portrét

↑ half11:

Nic - tentokrát jsem to měl špatně já - jak jsem přepisoval závorky a připisoval hvězdičky, tak jsem u dvou exponenciál omylem smazal mínus - takže jste místo exp(-3*t) chtěl exp(3*t), což při t do 2*pi je cca e^19 a to je holt moc. Zkuste znovu:

2*exp(-3*t)*sin(2*t)

-6*exp(-3*t)*sin(2*t)+4*exp(-3*t)*cos(2*t)

Ale pozor - při t=-2*pi je stejný problém. Ty rozsahy je potřeba trochu hlídat. Stejný problém může nastat třeba při dělení sice nenulovým, ale velmi malým číslem apod.


Wolfram ani jiný chemický prvek matematiku nenaučí.

Offline

 

#22 17. 04. 2013 16:06 — Editoval half11 (17. 04. 2013 16:08)

half11
Příspěvky: 145
Reputace:   
 

Re: Fázový portrét

tak super už to kreslí jak má, moc děkuji

Offline

 

#23 17. 04. 2013 23:05

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Fázový portrét

Zdravím,

jen pár drobností (neb jsem pořád odvolávána dělat něco jiného, tak abych neztratila myšlenku vůbec, pokud nějaká byla :-)

martisek napsal(a):

Funkční předpis může za krátký, anebo dlouhý interval na souřadnicových osách, ale v žádném případě nemůže za to, že stupnice na osách jsou špatně.

Na WA určitě bude kontakt, kde se nahlašuje chyba - za zkoušku by to stalo, tak?

martisek napsal(a):

Ty rozsahy je potřeba trochu hlídat.

toto jsem měla na mysli ohledně vlivu exponentů.

Jinak k celému tématu - samozřejmě pro kolegu ↑ half11:, kolegu martiska bych si nedovolila poučovat :-) Osobně bych se více věnovala odhadu grafu parametricky zadané funkce (např. podle těchto zásad), případně za použití WA pro jednotlivé krky výpočtu. Zdá se mi takový odhad přehlednější a účelný.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson