Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 19. 05. 2013 16:15 — Editoval Hanis (19. 05. 2013 16:21)

Hanis
Veterán
Místo: Brno
Příspěvky: 2650
Škola: PřF MUNI - Statistika a analýza dat
Pozice: Děvče pro všechno
Reputace:   148 
 

Konstrukce homomorfismů grup

Ahoj :-)

Zadání: Sestrojte všechny homomorfismy $ (Z_4,+) \rightarrow (Z_{13}^×,\cdot)$

Ahoj,

Generátory $(Z_4,+)=\{1,3\}$
Generátory $(Z_{13}^×,\cdot)=\{2,6,7,11\}$

A teď chci stvořit nějaký homomorfismus psí.
Tak neutrální prvek na neutrální:

$\psi(0)=1$

Generátor na generátor:

$\psi(1)=2$
$\psi(2)=4$
$\psi(3)=8$

Ale když chci:

$\psi(1)=\psi(5)=\psi(3+2)=8\cdot 4 =[32]_{13}\neq 2$

Tak nevím, jaká tam je ještě podmínka... vím, že se to tu na fóru řešilo, ale nějak mi to nejde do hlavy, něco dělám špatně, protože mi to závisí a reprezentantech...

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) Hanis)

#2 19. 05. 2013 16:50

vanok
Příspěvky: 14540
Reputace:   742 
 

Re: Konstrukce homomorfismů grup

Ahoj ↑ Hanis:,
Ako prve mozes zacat hladat rady vsetkych prvkov v kazdej grupe.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#3 19. 05. 2013 17:46 — Editoval Hanis (19. 05. 2013 17:55)

Hanis
Veterán
Místo: Brno
Příspěvky: 2650
Škola: PřF MUNI - Statistika a analýza dat
Pozice: Děvče pro všechno
Reputace:   148 
 

Re: Konstrukce homomorfismů grup

V Grupě $(Z_4,+)$:

$ord(0)=1$
$ord(1)=ord(3)=4$ (generátory)
$ord(2)=2$

V $(Z_{13}^×,\cdot)$

$ord(1)=1$
$ord(2)=ord(6)=ord(7)=ord(11)=12$
$ord(3)=ord(9)=3$
$ord(4)=ord(10)=6$
$ord(5)=ord(8)=4$
$ord(12)=2$

Ale stále mi to není jasné, co kam poslat.
Pokud uvažuju správně, tak generátor musím poslat na generátor. A současně prvky stejného řádu na prvky stejného řádu? To pak ale nepůjde nikdy, protože už generátory mají rozdílný řád...

EDIT:
Ale pokud budu posílat pouze prvky stejného řádu na prvky stejného řádu, tj.

$0\rightarrow 1$
$1\rightarrow 8$
$2\rightarrow 12$
$3\rightarrow 5$

Tak to funguje.

A pro:

$0\rightarrow 1$
$1\rightarrow 5$
$2\rightarrow 12$
$3\rightarrow 8$

Taky funguje a je vyřešeno. Tedy existují právě 2 homomorfismy, splňující zadání.
Lze to i nějak jednodušeji? Děkuji.

Offline

 

#4 19. 05. 2013 18:08

vanok
Příspěvky: 14540
Reputace:   742 
 

Re: Konstrukce homomorfismů grup

↑ Hanis:, jednoduchsie asi nie.... ale toto vyuziva len zakladne vlasnosti a definicie.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#5 19. 05. 2013 18:11

Hanis
Veterán
Místo: Brno
Příspěvky: 2650
Škola: PřF MUNI - Statistika a analýza dat
Pozice: Děvče pro všechno
Reputace:   148 
 

Re: Konstrukce homomorfismů grup

Děkuji za cennou radu, neměl jsem na mysli složitost co se týče postupu, měl jsem na mysli pracnost a časovou náročnost.

Označuji za vyřešené,
s pozdravem Honza.

Offline

 

#6 19. 05. 2013 18:24

Andrejka3
Moderátor
Příspěvky: 1994
Škola: PŘF UP Olomouc (2015)
Reputace:   119 
 

Re: Konstrukce homomorfismů grup

↑ Hanis:
Není jich 3?
Co třeba $1 \mapsto 12$?


What does a drowning number theorist say?
'log log log log ...'

Offline

 

#7 19. 05. 2013 18:30

Hanis
Veterán
Místo: Brno
Příspěvky: 2650
Škola: PřF MUNI - Statistika a analýza dat
Pozice: Děvče pro všechno
Reputace:   148 
 

Re: Konstrukce homomorfismů grup

Aha, to je pravda.
Takže nejen na stejný řád, ale můžeme "krátit"?

Offline

 

#8 19. 05. 2013 18:34

vanok
Příspěvky: 14540
Reputace:   742 
 

Re: Konstrukce homomorfismů grup

↑ Andrejka3:,
ano prehliadol som to;
a tiez je aj jeden 4ty, dedinovany tymto $1 \mapsto 1$

Poznamka:treba pouzit prvky ktorych rad v druhej grupe deli rad prvej, cyklickej grupy.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#9 19. 05. 2013 18:36

Hanis
Veterán
Místo: Brno
Příspěvky: 2650
Škola: PřF MUNI - Statistika a analýza dat
Pozice: Děvče pro všechno
Reputace:   148 
 

Re: Konstrukce homomorfismů grup

Rozumím, děkuji, teď mám jasno.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson