Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 31. 07. 2013 19:09

Rapier
Příspěvky: 37
Reputace:   
 

vysvetlenie Cantorovej diagonalnej metody.

ahojte

videl som v telke dokument o nekonecne. spomenuli tam aj ze pomocou tej metody sa dokazuje ze nekonecno realnych cisel je vacsie ako nekonecno prirodzenych (racionalnych) cisel.
prepisem to presne ako to tam hovorili. lebo mi to z toho nie je jasne vobec.

Pomocou metody zistime, ze pre akykolvek zoznam realnych cisel existuje take realne cislo, ktore nie je v zozname.

cislo 1: 0,9753...
cislo 2: 0,8113...
cislo 3: 0.5916...

ako sa zvyraznuje boldom ?

cislo 1: 0,>9<753...
cislo 2: 0,8>1<13...
cislo 3: 0.59>1<6...
- vybrali sme 911...

teraz ho zoberieme a zmenime (neviem preco ?) na napr. 822...
teda sme vytvorili cislo co nemoze byt v zozname.  (ale moze ved je to cela mnozina predsa.. nechapem)

ze nejde priradit prirozene cislo vsetkym realnym cislam.


prosim o laicke vysvelenie s inymi cislami.

dakujem

Offline

 

#2 31. 07. 2013 19:35

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5710
Reputace:   215 
Web
 

Re: vysvetlenie Cantorovej diagonalnej metody.

podstatný je, že se změní každá cifra. takže pak nemůže být v tom seznamu, protože se od prvního čísla liší na prvním místě, od druhýho na druhým místě atd., tedy liší se od všech čísel v seznamu

Offline

 

#3 31. 07. 2013 19:35

Hanis
Veterán
Místo: Brno
Příspěvky: 2650
Škola: PřF MUNI - Statistika a analýza dat
Pozice: Děvče pro všechno
Reputace:   148 
 

Re: vysvetlenie Cantorovej diagonalnej metody.

Ahoj,

zkus důkaz z wiki, tam je srozumitelněji napsaný, pokud bys to odtam nepochopil, ptej se, ale myslím, že je to celkem polopaticky popsané. Odkaz

Offline

 

#4 31. 07. 2013 19:49

Rapier
Příspěvky: 37
Reputace:   
 

Re: vysvetlenie Cantorovej diagonalnej metody.

ja som to tam uz cital predtym ako som sa spytal tu.

Offline

 

#5 31. 07. 2013 20:04

Hanis
Veterán
Místo: Brno
Příspěvky: 2650
Škola: PřF MUNI - Statistika a analýza dat
Pozice: Děvče pro všechno
Reputace:   148 
 

Re: vysvetlenie Cantorovej diagonalnej metody.

Máš všechna čísla v seznamu.
Vybereš diagonálu.
Pak (libovolně) všechna čísla změníš nějakým klíčem, např. 0,1,2,3,4,5,6,7,8->9; 9->1.

Toto číslo se nutně liší od všech čísel na seznamu, protože se od n-tého čísla v seznamu liší na n-tém místě. Spor.

Offline

 

#6 31. 07. 2013 20:44

Rapier
Příspěvky: 37
Reputace:   
 

Re: vysvetlenie Cantorovej diagonalnej metody.

furt nic, je  to cele nejake umele a nastrojene. preco robime to co robime. total mimo stale

Offline

 

#7 31. 07. 2013 23:44

Formol
Místo: Praha
Příspěvky: 782
Pozice: krotitel mikroskopů (UHIEM 1. LF UK)
Reputace:   42 
 

Re: vysvetlenie Cantorovej diagonalnej metody.

↑ Rapier:
Možná ti uniká detail, že jde o důkaz sporem. To zamená, že na začátku máš nějaký předpoklad (množina všech čísel z [0,1] je spočetná), díky kterému jde vypsat jako nějaká posloupnost různých čísel. Diagonalní metodou ukážeš, je jde vymyslet další číslo, které je také z intervalu [0,1] a přitom napsané není. To ovšem znamená, že neplatí předpoklady ([0.1] je spočetná množina), což ovšem znamená, že [0.1] není spočetná množina. No a protože je určitě nekonečná (to není těžké dokázat), tak je nespočetná.


Доктор сказал «в морг» — значит в морг!

Offline

 

#8 02. 08. 2013 08:59

check_drummer
Příspěvky: 5511
Reputace:   106 
 

Re: vysvetlenie Cantorovej diagonalnej metody.

↑ Rapier:
Ahoj, představ si, že máš dáno několik seznamů Si číslic délky n (začneme pro jednoduchost tím, že seznamy jsou konečné). Jak sestrojíš jiný seznam délky n, který je různý od všech uvedených seznamů?
Myšlenka je taková, že sestrojíme seznam S, který se od seznamu Si liší na i-té číslici (i od 1 do n). (Pro větší počet seznamů však nebude možné S vždy sestrojit.)


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson