Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 12. 09. 2013 15:12 — Editoval stereo-total-music (12. 09. 2013 18:04)

stereo-total-music
Příspěvky: 213
 

Vazebné síly jader a elektronů

1) Při ionizaci atomů vznikne kation, kterému chybí elektron, bude tedy mít větší energii než radikální atom, takže bude nestabilní. Anion však elektron přijme, tím pádem by měl mít menší energii než radikální atom? A má větší energii než jako atom v kovalentní molekule? Potom bych chápal reaktivitu iontů...
Když teda anion potká kation s vhodnou elektronegativitou, bude s ním sdílet svoje elektrony a energie obou atomů bude menší?

2) Když anion potká kation s malou elektronegativitou, budou se elektrostaticky přitahovat, ale energie obou iontů v molekule by měla být stejná. Při disociaci iontových molekul se ale musí energie dodat, tedy atomy v iontové molekule musí mít menší energii. Takže jak ji odevzdají, případně přijmou?

3) V kovalentní molekule je poloměr jader takový, aby vazebné síly a |energie| elektronů byly největší. Platí, že při přiblížení se jádra začnou odpuzovat a výslednice sil (a tím pádem |energie| elektronů) je menší? A při oddálení jader opět (se vzdáleností) klesá vazebná síla?

4) Když se redukuje volný radikál do kovalentní molekuly, tak se u něj uvolňuje energie?

Offline

 

#2 12. 09. 2013 18:15

Formol
Místo: Praha
Příspěvky: 782
Pozice: krotitel mikroskopů (UHIEM 1. LF UK)
Reputace:   42 
 

Re: Vazebné síly jader a elektronů

↑ stereo-total-music:
Zdá se mi, že se vybaven pouze elektrostatikou pouštíš na pole, na kterém nelze opomíjet kvantovou fyziku.


Доктор сказал «в морг» — значит в морг!

Offline

 

#3 12. 09. 2013 19:48

stereo-total-music
Příspěvky: 213
 

Re: Vazebné síly jader a elektronů

Já jsem k tomu došel přes učebnici kvantové fyziky (SŠ; chování elektronů v omezeném prostoru, jejich energetické stavy, tvorba atomů...). Mě z toho vyplynulo, že částice je stabilní, pokud se nachází ve stavu s nejmenší energií a napadly mě tyhle otázky... Co teda dělám špatně, jak můžu vysvětlit ty otázky?

Offline

 

#4 12. 09. 2013 19:50

zdenek1
Administrátor
Místo: Poděbrady
Příspěvky: 12436
Reputace:   897 
Web
 

Re: Vazebné síly jader a elektronů

↑ stereo-total-music:
Kromě toho, co píše ↑ Formol:, máš naprostý zmatek v pojmech.

Při ionizaci atomů vznikne kation, kterému chybí elektron, bude tedy mít větší energii než radikální atom

Zásadní omyl.
Přestože se zde mohou uplatňovat kvantové efekty, pořád jsou to elektrické síly. Energie tedy přísluší soustavě kation - elektron. A ano, tato soustava (nikoli onen kation) bude mít větší potenciální energii než neutrální atom (přiznám se, že nevím, co je to " radikální atom", ani na internetu jsem to nenašel, takže se budu držet termínů, které znám).

, takže bude nestabilní.

Co bude nestabilní? Ten kation? Nikoli, ale opět soustava kation - elektron (nebo jiný objekt se záporným nábojem)

Anion však elektron přijme, tím pádem by měl mít menší energii než radikální atom?

Pořád stejná chyba.
Soustava neutrální atom - elektron bude mít menší energii než anion (a ten sám o sobě bude nestabilní, samozřejmě přítomnost dalších částic může tuto nestabilitu zrušit)

A má větší energii než jako atom v kovalentní molekule?

Kdo má větší energii? Ten anion?
A "energie atomu v kovalentní vazbě" je trochu zvláštní pojem. Energii má ta vazba (zase celý systém, ne jedna jeho část).

Takhle bych mohl pokračovat větu za větou, ale nemá to cenu.

Začínám chápat větu klasika: Fyzikální chemie je něco, čemu chemici nerozumí a fyzici s tím nechtějí mít nic společného.


Pořádek je pro blbce, inteligent zvládá chaos!

Offline

 

#5 12. 09. 2013 20:16 — Editoval stereo-total-music (12. 09. 2013 20:30)

stereo-total-music
Příspěvky: 213
 

Re: Vazebné síly jader a elektronů

↑ zdenek1:
Za ty termíny se omlouvám, neznám je přesně...

přiznám se, že nevím, co je to " radikální atom"

Tím jsem myslel atom (nejlépe samotný, netvořící molekulu) s volným nepárovým elektronem.

Energie tedy přísluší soustavě kation - elektron

Takže nemůžu vzít volný radikál (to je asi správný termín), jeho kation a porovnat energie jejich valenčních elektronů, a podle toho určit částici s větší a menší energií?

Kdo má větší energii? Ten anion?
A "energie atomu v kovalentní vazbě" je trochu zvláštní pojem. Energii má ta vazba (zase celý systém, ne jedna jeho část).

Můžu teda určit energii valenčních elektronů aniontu a energii valenčních elektronů toho stejného atomu, tvořícího kovalentní vazbu (se záporným oxidačním číslem a včetně elektronů tvořících chemickou vazbu), a podle hodnot určit částici s větší energií?

EDIT: Hodnoty energií určit součtem energií valenčních elektronů, aby nedošlo k (ještě většímu xD) nedorozumění.

Offline

 

#6 12. 09. 2013 20:16

pietro
Příspěvky: 4792
Reputace:   187 
 

Re: Vazebné síly jader a elektronů

↑ stereo-total-music: Ahoj a prepošli nám prosím čo tým mysleli...radikální atom.... , potom sa snáď posunieme ďalej....

OT....a ku klasickej vete o fyzchem.

dovolím si doplnok z Murphyho Zákonov.
*******
1. Je-li to zelené nebo se to hýbe, patří to do biologie. 2. Smrdí-li to, patří to do chemie. 3. Nefunguje-li to, patří to do fyziky.
======================================================================
(Samosebou nič v zlom.)
:-)

http://drmacek.ic.cz/?clanek=20

Offline

 

#7 13. 09. 2013 10:59

stereo-total-music
Příspěvky: 213
 

Re: Vazebné síly jader a elektronů

Při disociaci iontových molekul se ale musí energie dodat, tedy atomy v iontové molekule musí mít menší energii.

Snížení energie v iontové molekule je dáno vztahem:

$-E_{P} = \frac{Z\cdot e^{2}\cdot z^{+}\cdot z^{-}}{4\cdot\pi \cdot \varepsilon _{0}\cdot r}$

Jde vysvětlit menší energie těch atomů v iontové molekule nějakou změnou v jejich elektronovém obalu? Změnou kvantových stavů elektronů v elektronovém obalu? Nebo už vážně píšu nesmysly? xd

Offline

 

#8 13. 09. 2013 11:35

stereo-total-music
Příspěvky: 213
 

Re: Vazebné síly jader a elektronů

Při ionizaci atomů vznikne kation, kterému chybí elektron, bude tedy mít větší energii než radikální atom, takže bude nestabilní. Anion však elektron přijme, tím pádem by měl mít menší energii než radikální atom?

$Na (g) - e^{-} = Na^{+}; \Delta E_{1} = 496 kJ/mol$
$Cl (g) + e^{-} = Cl^{-}; \Delta E_{2} = -349 kJ/mol$

Anion má menší energii než volný radikál. Pozoruje se však, že nestabilní jsou oba ionty. Proto se musí porovnávat energie celé soustavy:

$\Delta E = \Delta E_{1} + \Delta E_{2} = 147kJ/mol$

Tak bych vysvětlil chemickou reaktivitu iontů. ZDROJ

Offline

 

#9 14. 09. 2013 20:53

pietro
Příspěvky: 4792
Reputace:   187 
 

Re: Vazebné síly jader a elektronů

↑ stereo-total-music:Ahoj, doporučujem Ti pojem väčšia a menšia energia v týchto prípadoch pretransformovať do modelu  atomu vodíka.
===============================
Ten nech je napr. v 1.kvant. stave n=1.  Prijatím fotónu (energie) prejde do vyššieho kvant. stavu. napr. n= 42.

Prijatá energia je však akumulovaná v takomto vyššom kvantovom a energetickom stave.

A môže sa "vypariť" v rovnakom množstve v akom bola dodaná, s tým, že sa atóm H dostane naspäť do n=1. ( zachovanie energie)

Pravdepodobnosť výskytu elektrónu v okolí jadra sa tiež mení od prijatej energie ( pri 13,6eV sa disociuje úplne na proton a elektron.)

Alchymista:
Prijatím energie atóm "bobtná" až sa roztrhne.
A opačne.

A obidve častice sú stabilné a idú si vesmírom kde ich pole zavedie.

A aký má zmysel sa pýtať čo má väčšiu energiu či takto vzniknutý protón alebo elektrón. To sú už kvalitatívne iné jedince.



Skús sa pozrieť na to cez takúto optiku.

Offline

 

#10 15. 09. 2013 16:26 — Editoval pietro (15. 09. 2013 16:31)

pietro
Příspěvky: 4792
Reputace:   187 
 

Re: Vazebné síly jader a elektronů

↑ stereo-total-music: Ahoj, ešte k názvu témy,

vazebné síly jader

tie sú niekoľkokrát vyššie ako tie o ktoré máš záujem. Takže jadrové sily sa chémie nezúčastňujú.
V chémii sa jedná "len" o jemnôstky vzťahov medzi vonkajšími obalmi atomov a molekúl.

Ale zrejme si chcel vyjadriť väzbu medzi kladným jadrom z protónov a zápornými elektrónmi.

Termín "vazebné síly jader" to je iný energetický level.

Offline

 

#11 01. 10. 2013 23:24

houbar
Moderátor
Příspěvky: 914
Škola: UPCE, KonzPCE
Pozice: student
Reputace:   42 
 

Re: Vazebné síly jader a elektronů

Zdravím.
Přijde mi trochu naprd ukazovat reaktivitu iontů na takových věcech, jakými jsou NaCl v plynném stavu. Kdy to potkáš. Empiricky vyplývá, ze jaksi sodík a chlor jsou dost reaktivní, kdežto sůl moc ne. Pro studium těchto věci bych doporučil spíš Latimerovy diagramy.
A k rozpouštění: není rozpouštědlo jako rozpouštědlo. Důležité jsou i další faktory, protonace, solvatace...některé iontové látky při rozpouštění vydávají teplo. (Třeba kyseliny nebo hydroxidy.
Můj pohled je čistě chemický, tak se na mě, fyzikove , nedivejte spatra.


Doučím M, Ch v okolí Pardubic
Press any key to continue. Alt + F4?

Offline

 

#12 03. 10. 2013 22:47

stereo-total-music
Příspěvky: 213
 

Re: Vazebné síly jader a elektronů

↑ houbar:
Já teď trošku zápasím s fyzikální chemií a kvantovkou, a zajímala mě iontová afinita.

Plynné molekuly NaCl byly v tom slidu asi proto, že v pevném skupenství mají ještě menší (potenciální) energii, protože važou víc okolních iontů.

Offline

 

#13 04. 10. 2013 16:54

houbar
Moderátor
Příspěvky: 914
Škola: UPCE, KonzPCE
Pozice: student
Reputace:   42 
 

Re: Vazebné síly jader a elektronů

↑ stereo-total-music:
To si tak říkám, ze by mohla byt užitečná i teorie tvrdosti/ mekkosti iontů...


Doučím M, Ch v okolí Pardubic
Press any key to continue. Alt + F4?

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson