Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 14. 10. 2013 20:26

pejsi
Příspěvky: 41
Škola: VUT fekt
Pozice: student
Reputace:   
 

Soustava rovnic s neznámými x,y,z a parametrem p.

Je dána soustava dvou rovnic s neznámými x,y,z a parametrem p.
2x+6y-9z=3
px-2y+3z=1

určete pro jaké hodnoty parametru p soustava nemá řešení.
prosím o pomoc :)

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) jelena)

#2 14. 10. 2013 20:39

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Soustava rovnic s neznámými x,y,z a parametrem p.

Zdravím,

to je samostatná práce, u které dnes vyprší termín - tak? Dole na str. v odkazu je literatura, najdi, prosím, co píšou o hodnosti matice, aby soustava neměla řešení. Děkuji.

Offline

 

#3 14. 10. 2013 21:13

pejsi
Příspěvky: 41
Škola: VUT fekt
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Soustava rovnic s neznámými x,y,z a parametrem p.

↑ jelena:
ano a právě si nevím rady tak to zde píši. :)

Offline

 

#4 14. 10. 2013 22:27 — Editoval jelena (14. 10. 2013 22:34)

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Soustava rovnic s neznámými x,y,z a parametrem p.

↑ pejsi:

:-) to brzy. Na str. 16 je Frobeniova věta, pokud zapíšeš rozšířenou matici zadané soustavy, druhý řádek vynásobíš (3) a sečteš s prvním řádkem, potom můžeme diskutovat o řešitelnosti zadané soustavy s ohledem na parametr p. Co vyšlo po těchto úpravách?

Edit, opraveno, že násobit 3.

Offline

 

#5 14. 10. 2013 22:35

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Soustava rovnic s neznámými x,y,z a parametrem p.

↑ pejsi:

opravila jsem, že se má násobit (3).

Offline

 

#6 14. 10. 2013 22:35

pejsi
Příspěvky: 41
Škola: VUT fekt
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Soustava rovnic s neznámými x,y,z a parametrem p.

↑ jelena:
Vyšlo mě
2    6 -9 3
1p  0  0  0

Offline

 

#7 14. 10. 2013 22:38

pejsi
Příspěvky: 41
Škola: VUT fekt
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Soustava rovnic s neznámými x,y,z a parametrem p.

↑ pejsi:
a já to špatně vypočítal, takže teď by to mělo být
2  6  -9  3
5p 0  0  6

Offline

 

#8 14. 10. 2013 22:41

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Soustava rovnic s neznámými x,y,z a parametrem p.

↑ pejsi:

opravovala jsem násobení (omluva), tedy mělo by vyjít:
2         6    -9  | 3
(2+3p)   0   0  | 6

Vyšlo tak (pozor na to, jak násobíš p trojkou a potom sčítáš)? A teď - můžeme zajistit, že (2+3p) bude 0 a co to bude dle FV znamenat? A co bude znamenat, že nulové nebude?

Offline

 

#9 14. 10. 2013 22:42

pejsi
Příspěvky: 41
Škola: VUT fekt
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Soustava rovnic s neznámými x,y,z a parametrem p.

↑ pejsi:
a k tomuto výsledku jsem se už dopracoval dřív ale teď právě moc nevím co dál.

Offline

 

#10 14. 10. 2013 22:45

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Soustava rovnic s neznámými x,y,z a parametrem p.

↑ pejsi:

Analyzovat: když bude (2+3p)=0, jaká je hodnost matice soustavy a jaká je hodnost rozšířené matice?

Offline

 

#11 14. 10. 2013 22:48

pejsi
Příspěvky: 41
Škola: VUT fekt
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Soustava rovnic s neznámými x,y,z a parametrem p.

↑ pejsi:
jo aha, no tak to nevím, že 3p není rovno -2 ?

Offline

 

#12 14. 10. 2013 22:51

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Soustava rovnic s neznámými x,y,z a parametrem p.

↑ pejsi:

když bude (2+3p)=0, to je pro p=-2/3, hodnost matice soustavy je kolik? A kolik je hodnost rozšířené matice? Jsou stejné, aby dle FV bylo řešení, nebo stejné nejsou, potom řešení soustavy nebude.

Víš, kde končí matice soustavy? A co je rozšířená matice?

Offline

 

#13 14. 10. 2013 22:54

pejsi
Příspěvky: 41
Škola: VUT fekt
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Soustava rovnic s neznámými x,y,z a parametrem p.

↑ jelena:
anelyzovat, to nevím jak. když to vypočítám jako rovnici tak mi vyjde p=-2/3  takže saoustava nemá řešení pro parametr 2/3. ale to je určitě špatně

Offline

 

#14 14. 10. 2013 22:58

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Soustava rovnic s neznámými x,y,z a parametrem p.

↑ pejsi:

ano, závěr je dobře, jen to je třeba pořádně do práce zapsat. Pro p=-2/3 máme:
2 6 -9  | 3
0 0  0  | 6

Matice soustavy je

2 6 -9 
0 0  0

A její hodnost je?

Offline

 

#15 14. 10. 2013 23:03

pejsi
Příspěvky: 41
Škola: VUT fekt
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Soustava rovnic s neznámými x,y,z a parametrem p.

↑ jelena:
matici soustavy jsem vypočítal ale teda jaksi nevím jak určit tu její hodnost.

Offline

 

#16 14. 10. 2013 23:05

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Soustava rovnic s neznámými x,y,z a parametrem p.

↑ pejsi:

to je počet nenulových řádků, nulové vyškrtneme (zjednodušeně, jinak viz studijní text).

Offline

 

#17 14. 10. 2013 23:10

pejsi
Příspěvky: 41
Škola: VUT fekt
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Soustava rovnic s neznámými x,y,z a parametrem p.

↑ jelena:
takže hodnost matice je 1, no já vím mám hrubé nedostatky.

Offline

 

#18 14. 10. 2013 23:15

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Soustava rovnic s neznámými x,y,z a parametrem p.

↑ pejsi:

ano (k nedostatkům si dočti teorii z kapitoly 1.4), hodnost matice soustavy je 1, hodnost rozšířené matice
2 6 -9  | 3
0 0  0  | 6

je kolik?

Offline

 

#19 14. 10. 2013 23:19

pejsi
Příspěvky: 41
Škola: VUT fekt
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Soustava rovnic s neznámými x,y,z a parametrem p.

↑ jelena:
matice nemá řešení 0=6  ?

Offline

 

#20 14. 10. 2013 23:23

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Soustava rovnic s neznámými x,y,z a parametrem p.

↑ pejsi:

ne, hodnost rozšířené matice je 2 (jelikož nemáme žádný nulový řádek k vyškrtnutí). Jaký je závěr podle FV pro počet řešení zadané soustavy pro parametr p=-2/3?

Offline

 

#21 14. 10. 2013 23:34

pejsi
Příspěvky: 41
Škola: VUT fekt
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Soustava rovnic s neznámými x,y,z a parametrem p.

↑ jelena:
k=n soustava má právě jedno řešení

Offline

 

#22 14. 10. 2013 23:42

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Soustava rovnic s neznámými x,y,z a parametrem p.

↑ pejsi:

k je hodnost matice a hodnost rozšířené matice, pokud jsou stejné hodnosti. U nás nejsou, tedy my jen napíšeme, že pro p=-2/3 hodnost matice soustavy je 1, hodnost rozšířené matice je 2, jelikož hodnosti nejsou stejné, soustava nemá řešení.

Pro všechna p odlišné od -2/3 nemůžeme dostat na 1. pozici druhého řádku 0, potom hodnost matice soustavy a rozšířené matice jsou stejné a jsou to k=2. Počet neznámých je n, tedy k<n atd. podle vašeho textu. Na tento závěr se nás neptají. Jen na první odstavec tohoto příspěvku.

Jelikož úkoly máte hlavně pro přípravu na zápočet a zkoušku, sám vidíš, jaké ponaučení z toho všeho plyne.

Offline

 

#23 14. 10. 2013 23:54

pejsi
Příspěvky: 41
Škola: VUT fekt
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Soustava rovnic s neznámými x,y,z a parametrem p.

↑ jelena:
moc děkuji, mám domluvené nějaké doučování protože mi je jasné že takhe bych tu zkoušku asi určitě nedal. Ješě jednou díky.

Offline

 

#24 15. 10. 2013 00:23

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Soustava rovnic s neznámými x,y,z a parametrem p.

↑ pejsi:

není za co, dobře, že z toho plyne rozumný závěr.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson