Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 14. 10. 2013 20:26

pejsi
Příspěvky: 41
Škola: VUT fekt
Pozice: student
Reputace:   
 

Soustava rovnic s neznámými x,y,z a parametrem p.

Je dána soustava dvou rovnic s neznámými x,y,z a parametrem p.
2x+6y-9z=3
px-2y+3z=1

určete pro jaké hodnoty parametru p soustava nemá řešení.
prosím o pomoc :)

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) jelena)

#2 14. 10. 2013 20:39

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Soustava rovnic s neznámými x,y,z a parametrem p.

Zdravím,

to je samostatná práce, u které dnes vyprší termín - tak? Dole na str. v odkazu je literatura, najdi, prosím, co píšou o hodnosti matice, aby soustava neměla řešení. Děkuji.

Offline

 

#3 14. 10. 2013 21:13

pejsi
Příspěvky: 41
Škola: VUT fekt
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Soustava rovnic s neznámými x,y,z a parametrem p.

↑ jelena:
ano a právě si nevím rady tak to zde píši. :)

Offline

 

#4 14. 10. 2013 22:27 — Editoval jelena (14. 10. 2013 22:34)

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Soustava rovnic s neznámými x,y,z a parametrem p.

↑ pejsi:

:-) to brzy. Na str. 16 je Frobeniova věta, pokud zapíšeš rozšířenou matici zadané soustavy, druhý řádek vynásobíš (3) a sečteš s prvním řádkem, potom můžeme diskutovat o řešitelnosti zadané soustavy s ohledem na parametr p. Co vyšlo po těchto úpravách?

Edit, opraveno, že násobit 3.

Offline

 

#5 14. 10. 2013 22:35

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Soustava rovnic s neznámými x,y,z a parametrem p.

↑ pejsi:

opravila jsem, že se má násobit (3).

Offline

 

#6 14. 10. 2013 22:35

pejsi
Příspěvky: 41
Škola: VUT fekt
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Soustava rovnic s neznámými x,y,z a parametrem p.

↑ jelena:
Vyšlo mě
2    6 -9 3
1p  0  0  0

Offline

 

#7 14. 10. 2013 22:38

pejsi
Příspěvky: 41
Škola: VUT fekt
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Soustava rovnic s neznámými x,y,z a parametrem p.

↑ pejsi:
a já to špatně vypočítal, takže teď by to mělo být
2  6  -9  3
5p 0  0  6

Offline

 

#8 14. 10. 2013 22:41

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Soustava rovnic s neznámými x,y,z a parametrem p.

↑ pejsi:

opravovala jsem násobení (omluva), tedy mělo by vyjít:
2         6    -9  | 3
(2+3p)   0   0  | 6

Vyšlo tak (pozor na to, jak násobíš p trojkou a potom sčítáš)? A teď - můžeme zajistit, že (2+3p) bude 0 a co to bude dle FV znamenat? A co bude znamenat, že nulové nebude?

Offline

 

#9 14. 10. 2013 22:42

pejsi
Příspěvky: 41
Škola: VUT fekt
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Soustava rovnic s neznámými x,y,z a parametrem p.

↑ pejsi:
a k tomuto výsledku jsem se už dopracoval dřív ale teď právě moc nevím co dál.

Offline

 

#10 14. 10. 2013 22:45

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Soustava rovnic s neznámými x,y,z a parametrem p.

↑ pejsi:

Analyzovat: když bude (2+3p)=0, jaká je hodnost matice soustavy a jaká je hodnost rozšířené matice?

Offline

 

#11 14. 10. 2013 22:48

pejsi
Příspěvky: 41
Škola: VUT fekt
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Soustava rovnic s neznámými x,y,z a parametrem p.

↑ pejsi:
jo aha, no tak to nevím, že 3p není rovno -2 ?

Offline

 

#12 14. 10. 2013 22:51

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Soustava rovnic s neznámými x,y,z a parametrem p.

↑ pejsi:

když bude (2+3p)=0, to je pro p=-2/3, hodnost matice soustavy je kolik? A kolik je hodnost rozšířené matice? Jsou stejné, aby dle FV bylo řešení, nebo stejné nejsou, potom řešení soustavy nebude.

Víš, kde končí matice soustavy? A co je rozšířená matice?

Offline

 

#13 14. 10. 2013 22:54

pejsi
Příspěvky: 41
Škola: VUT fekt
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Soustava rovnic s neznámými x,y,z a parametrem p.

↑ jelena:
anelyzovat, to nevím jak. když to vypočítám jako rovnici tak mi vyjde p=-2/3  takže saoustava nemá řešení pro parametr 2/3. ale to je určitě špatně

Offline

 

#14 14. 10. 2013 22:58

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Soustava rovnic s neznámými x,y,z a parametrem p.

↑ pejsi:

ano, závěr je dobře, jen to je třeba pořádně do práce zapsat. Pro p=-2/3 máme:
2 6 -9  | 3
0 0  0  | 6

Matice soustavy je

2 6 -9 
0 0  0

A její hodnost je?

Offline

 

#15 14. 10. 2013 23:03

pejsi
Příspěvky: 41
Škola: VUT fekt
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Soustava rovnic s neznámými x,y,z a parametrem p.

↑ jelena:
matici soustavy jsem vypočítal ale teda jaksi nevím jak určit tu její hodnost.

Offline

 

#16 14. 10. 2013 23:05

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Soustava rovnic s neznámými x,y,z a parametrem p.

↑ pejsi:

to je počet nenulových řádků, nulové vyškrtneme (zjednodušeně, jinak viz studijní text).

Offline

 

#17 14. 10. 2013 23:10

pejsi
Příspěvky: 41
Škola: VUT fekt
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Soustava rovnic s neznámými x,y,z a parametrem p.

↑ jelena:
takže hodnost matice je 1, no já vím mám hrubé nedostatky.

Offline

 

#18 14. 10. 2013 23:15

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Soustava rovnic s neznámými x,y,z a parametrem p.

↑ pejsi:

ano (k nedostatkům si dočti teorii z kapitoly 1.4), hodnost matice soustavy je 1, hodnost rozšířené matice
2 6 -9  | 3
0 0  0  | 6

je kolik?

Offline

 

#19 14. 10. 2013 23:19

pejsi
Příspěvky: 41
Škola: VUT fekt
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Soustava rovnic s neznámými x,y,z a parametrem p.

↑ jelena:
matice nemá řešení 0=6  ?

Offline

 

#20 14. 10. 2013 23:23

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Soustava rovnic s neznámými x,y,z a parametrem p.

↑ pejsi:

ne, hodnost rozšířené matice je 2 (jelikož nemáme žádný nulový řádek k vyškrtnutí). Jaký je závěr podle FV pro počet řešení zadané soustavy pro parametr p=-2/3?

Offline

 

#21 14. 10. 2013 23:34

pejsi
Příspěvky: 41
Škola: VUT fekt
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Soustava rovnic s neznámými x,y,z a parametrem p.

↑ jelena:
k=n soustava má právě jedno řešení

Offline

 

#22 14. 10. 2013 23:42

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Soustava rovnic s neznámými x,y,z a parametrem p.

↑ pejsi:

k je hodnost matice a hodnost rozšířené matice, pokud jsou stejné hodnosti. U nás nejsou, tedy my jen napíšeme, že pro p=-2/3 hodnost matice soustavy je 1, hodnost rozšířené matice je 2, jelikož hodnosti nejsou stejné, soustava nemá řešení.

Pro všechna p odlišné od -2/3 nemůžeme dostat na 1. pozici druhého řádku 0, potom hodnost matice soustavy a rozšířené matice jsou stejné a jsou to k=2. Počet neznámých je n, tedy k<n atd. podle vašeho textu. Na tento závěr se nás neptají. Jen na první odstavec tohoto příspěvku.

Jelikož úkoly máte hlavně pro přípravu na zápočet a zkoušku, sám vidíš, jaké ponaučení z toho všeho plyne.

Offline

 

#23 14. 10. 2013 23:54

pejsi
Příspěvky: 41
Škola: VUT fekt
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Soustava rovnic s neznámými x,y,z a parametrem p.

↑ jelena:
moc děkuji, mám domluvené nějaké doučování protože mi je jasné že takhe bych tu zkoušku asi určitě nedal. Ješě jednou díky.

Offline

 

#24 15. 10. 2013 00:23

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Soustava rovnic s neznámými x,y,z a parametrem p.

↑ pejsi:

není za co, dobře, že z toho plyne rozumný závěr.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson