Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 08. 12. 2013 18:41

Tipos
Zelenáč
Příspěvky: 12
Škola: VŠB-TUO
Pozice: Student
Reputace:   
 

Vlastnosti fcí, derivace, limity.

z přednášek a cvičení jsem si věřil že to půjde... nejde nic

http://i.imgur.com/ofp9gHW.png

byl jsem schopný vypočítat:
-definiční obor j1
-první derivaci j1


wolfram mi udělal v hlavě ještě větší bordel, druhé derivace už počítám přes a4 na délku, a stejně jsem se nedopočítal k ničemu

pokud někdo poradí aspoň s jedním příkladem budu rád

díky

Offline

 

#2 08. 12. 2013 19:15

Jozef3
Příspěvky: 276
Reputace:   
 

Re: Vlastnosti fcí, derivace, limity.

↑ Tipos:
Dobrý večer.
Když už jste spočítal definiční obor j1 (což jsou všechna reálná čísla), snadno spočítáte limity na krajích definičního oboru (to jsou totiž limity v plus a minus nekonečnu). Paritu určíte tak, že místo x dosadíte minus x a podíváte se, jak to změnilo funkční předpis.
A když se vám podařilo i funkci zderivovat, nalezněte všechny nulové body této derivace, podívejte se na funkční hodnoty v těchto bodech a na znaménka derivace mezi těmito body. Tím se vypořádáte s monotonií, lokálními extrémy a ohraničeností.
Pak to prostě zderivujte ještě jednou a dostanete druhou derivaci (rozhodně není tak složitá, jak píšete) a opět nalezněte nulové body a znaménko druhé derivace mezi těmito body. Tím se pro změnu vypořádáte s inflexními body a konvexitou (konkávitou).
Stejně postupujte i u funkce j2. Tam je to ještě výpočetně jednodušší, takže se určitě nemusíte bát.

Offline

 

#3 08. 12. 2013 19:58

Tipos
Zelenáč
Příspěvky: 12
Škola: VŠB-TUO
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Vlastnosti fcí, derivace, limity.

↑ Jozef3:
Zasekl jsem se hned u prvního bodu s limity.

takhle? $\lim_{x\to\pm \infty }(2x+x^2+1)/x^2+1$, vyšlo mi $\lim_{x\to\pm \infty }(2+x)/(x-1)$

nějak jsem ty limity nepobral s tím $+\infty $ a $-\infty $ nebo když je $\infty /\infty $ pak tam jsou ještě do toho ty nuly

U té parity mi vyšlo že se mění znaménko jen u čitatele.. Co to znamená? Není S ani L?

Zbytek nedokážu zredukovat na papír, jinak rečeno: nevím co tím básník chtěl říci...

Offline

 

#4 08. 12. 2013 20:11

Jozef3
Příspěvky: 276
Reputace:   
 

Re: Vlastnosti fcí, derivace, limity.

↑ Tipos:
Proč počítáte limitu z funkce $(2x +x^{2}+1)/x^{2}+1$ ? Dle zadání je funkce j1 dána předpisem $\frac{2x}{x^{2}+1}+1$, tak počítejte limity této funkce.
Co se týče parity, tak funkce skutečně není ani S ani L. Snadno se o tom přesvěčíte dosazením např. hodnot 1 a -1.
Jinak platí, co jsem říkal. Když už máte funkci zderivovanou, tak určete nulové body oné derivace a dál postupujte tak, jak jsem napsal.

Offline

 

#5 08. 12. 2013 20:23

Tipos
Zelenáč
Příspěvky: 12
Škola: VŠB-TUO
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Vlastnosti fcí, derivace, limity.

↑ Jozef3:

limit tohohle $\frac{2x}{x^{2}+1}+1$ je 1? .. došel jsem k tomu tím že jsem dosadil za x 0, správný postup? podle wolframu je to dobře .. ale nejsem si jist tím postupem

pracuji na zbytku

Offline

 

#6 08. 12. 2013 20:31

Jozef3
Příspěvky: 276
Reputace:   
 

Re: Vlastnosti fcí, derivace, limity.

↑ Tipos:
Pane kolego,
ale vy přeci máte spočítat limitu této funkce pro x jdoucí do plus nekonečna a poté pro x jdoucí do minus nekonečna. Dosazovat za x nulu skutečně není správný postup, neboť tím počítáte limitu v nule, což se po vás nechce.

Offline

 

#7 08. 12. 2013 21:03

Tipos
Zelenáč
Příspěvky: 12
Škola: VŠB-TUO
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Vlastnosti fcí, derivace, limity.

↑ Jozef3:

Pořád nevím tu limitu. nechápu to.

To mám za x dosadit $\mp \infty $ ? .. jak?  co z toho vyleze?

Jednou dosadím $\infty $ vyjde mi + / +

pak dosadím $- \infty $ a vyjde - / +

nebo jak k tomu přijdu? čtu scripta, tam už to nechápu vubec, koukám na řešené příklady s postupem, taky to nechápu ...

Offline

 

#8 08. 12. 2013 21:22

Jozef3
Příspěvky: 276
Reputace:   
 

Re: Vlastnosti fcí, derivace, limity.

↑ Tipos:
No,
dosadit za x plus nebo minus nekonečno přímo nemůžete, protože v těchto bodech není ta funkce definována. Já bych použil větu o limitě součtu a nejprve spočítal limitu $\frac{2x}{x^{2}+1}$, což je nula v plus i minus nekonečnu, neboť stupeň čitatele je menší než stupeň jmenovatele. A k tomuto výsledku je třeba ještě přičíst limitu funkce $1$, což je v obou případech 1 (ze zřejmého důvodu).
Takže limita vaší funkce je v plus i minus nekonečnu rovna jedné.

Offline

 

#9 08. 12. 2013 21:26 — Editoval Tipos (08. 12. 2013 21:26)

Tipos
Zelenáč
Příspěvky: 12
Škola: VŠB-TUO
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Vlastnosti fcí, derivace, limity.

↑ Jozef3:
"neboť stupeň čitatele je menší než stupeň jmenovatele" = 0

spása ....


prosil bych vysvětlení ještě opačného případu, tedy sepsání všech těch pravidel co a jak vychází ...

moc prosím

Offline

 

#10 08. 12. 2013 21:31

Jozef3
Příspěvky: 276
Reputace:   
 

Re: Vlastnosti fcí, derivace, limity.

↑ Tipos:
Když počítáte limitu v plus nekonečnu z funkce, která je dána podílem dvou polynomů, tak platí následující:
1) Je-li stupeň čitatele menší než stupen jmenovatele, pak je výsledkem nula.
2) Je-li stupeň čitatele stejný jako stupeň jmenovatele, výsledkem je podíl vedoucích koeficientů.
3) Je-li stupeň čitatele větší než stupeň jmenovatele, výsledkem je plus nekonečno.

Offline

 

#11 10. 12. 2013 22:02 — Editoval Tipos (10. 12. 2013 22:03)

Tipos
Zelenáč
Příspěvky: 12
Škola: VŠB-TUO
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Vlastnosti fcí, derivace, limity.

Potřebuji derivaci tohohle
$(-x^2+x-1)/((x^2-2x)^(3/2)*(x^2-1)^(1/2)) $

řeším to už snad 3. dnem, a ještě jsem se nedostal k výsledku který by se mi aspoň celý vlezl na šířku A4 ...

zbytek bodů už na 90% vím, otravoval jsem profesora a ten mi to vše vysvětlil, jen u té derivace mi řekl ať zkouším a zkouším :D

e: abych byl přesnější, výsledek si dokážu najít na wolframu, mi jde spíše o takovou úpravu abych se k nějakému tomu výsledku dostal ...

Offline

 

#12 11. 12. 2013 18:25

Jozef3
Příspěvky: 276
Reputace:   
 

Re: Vlastnosti fcí, derivace, limity.

↑ Tipos:
Tak ten váš profesor je docela rozumný člověk.
Sám píšete, že derivovaný výraz potřebuje nějakou úpravu, abyste se dostal k rozumnému výsledku. Tak algebraickými úpravami upravte daný výraz na jednoduchý zlomek a derivování podílu polynomů už by neměl být žádný problém.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson