Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 16. 12. 2013 11:22 — Editoval paha154 (14. 09. 2014 19:28)

paha154
Příspěvky: 407
Reputace:   14 
 

-

-

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) paha154)

#2 16. 12. 2013 12:54

vojta_vorel
Příspěvky: 70
Škola: MFF UK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: -

Ahoj

Potřebujeme pomocí příslušných předpokladů dokázat dvě věci:
(1) $A\cdot(B\cap C)\subseteq (A\cdot B)\cap C$
(2) $(A\cdot B)\cap C\subseteq A\cdot(B\cap C) $

Tak začněme s tou první. Vezměme cokoli z $A\cdot(B\cap C)$ a ukažme, že to leží taky v $(A\cdot B)\cap C$. Nějaký nápad, jak na to?

Offline

 

#3 16. 12. 2013 17:30 Příspěvek uživatele paha154 byl skryt uživatelem paha154. Důvod: FIN

#4 16. 12. 2013 20:45

vojta_vorel
Příspěvky: 70
Škola: MFF UK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: -

No, předpokládáme že A,B,C jsou podgrupy H a že $A \subseteq C$.
Z toho chceme vyvodit, že $A\cdot(B\cap C)= (A\cdot B)\cap C$

To je tvrzení o rovnosti dvou množin a takováhle tvrzení se typicky dokazují dvěma kroky. Že první je podmnožina druhé a že druhá je podmnožina první:
(1) $A\cdot(B\cap C)\subseteq (A\cdot B)\cap C$
(2) $(A\cdot B)\cap C\subseteq A\cdot(B\cap C) $

To je podle mě hodně důležitá představa. Nebo jsi zvyklý na nějakou jinou metodu? Dělali jste nějaké takové důkazy na cvičeních?

Offline

 

#5 16. 12. 2013 21:25 Příspěvek uživatele paha154 byl skryt uživatelem paha154. Důvod: FIN

#6 16. 12. 2013 21:54 Příspěvek uživatele paha154 byl skryt uživatelem paha154. Důvod: FIN

#7 17. 12. 2013 08:14

vojta_vorel
Příspěvky: 70
Škola: MFF UK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: -

No tak vezmem tu první. Berem prvek z $A\cdot (B\cap C)$ a chcem ukázat, že je v $(A \cdot B) \cap C$. Co znamená, řečeno slovy, že něco leží v $(A \cdot B) \cap C$, tedy v průniku nějakých dvou množin?

Offline

 

#8 17. 12. 2013 14:16 Příspěvek uživatele paha154 byl skryt uživatelem paha154. Důvod: FIN

#9 17. 12. 2013 17:45

vojta_vorel
Příspěvky: 70
Škola: MFF UK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: -

Přesně tak. Tak se ještě jednou zkus pořádně zamyslet, jestli nevymyslíš, proč za daných předpokladů musí vše z $A\cdot (B \cap C)$ ležet v $A\cdot B$ a taky v $C$.

Offline

 

#10 17. 12. 2013 17:47 Příspěvek uživatele paha154 byl skryt uživatelem paha154. Důvod: FIN

#11 17. 12. 2013 18:52

vojta_vorel
Příspěvky: 70
Škola: MFF UK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: -

No, tak to bude patrně jádro problému. To krát funguje následovně. Když máme dvě množiny v nějké grupě s operací $\cdot$ (třeba to můžou být podgrupy $A,B \subseteq H$), tak jejich součin $A\cdot B$ vznikne tak, že vezmu všechny násobky tvaru $a\cdot b$ kde $a\in A, b\in B$, tedy
$A\cdot B=\{a\cdot b\mid a\in A,b\in B\}$
Zkus si to představit třeba s reálnými čísly. Rozmysli si třeba, co to je $\{1,2,3\}\cdot \{4,5,6\}$

Offline

 

#12 17. 12. 2013 18:56 Příspěvek uživatele paha154 byl skryt uživatelem paha154. Důvod: FIN

#13 18. 12. 2013 08:01

vojta_vorel
Příspěvky: 70
Škola: MFF UK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: -

Přesně tak. No, a až si aspoň trochu osvojíš tuhle myšlenku, musí podle mě být docela lehké si rozmyslet, že platí náš bod (1), tedy že pokud $A\subseteq C$, musí:
(1a) vše z $A\cdot (B \cap C)$ ležet v $A\cdot B$
(1b) vše z $A\cdot (B \cap C)$ ležet v $C$.

Nezapomeň na jasný fakt, že $(B\cap C) \subseteq B$ a $(B\cap C) \subseteq C$!

Offline

 

#14 18. 12. 2013 14:06 Příspěvek uživatele paha154 byl skryt uživatelem paha154. Důvod: FIN

#15 19. 12. 2013 08:11

vojta_vorel
Příspěvky: 70
Škola: MFF UK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: -

To proto, že C je podgrupa. Proto součin dvou věcí z C je opět v C.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson