Matematické Fórum

Tady máte mnohem větší téma na tento problém: Odkaz
Takže se omlouvám za OT ale tam si to prohlídněte

Ahoj ↑ Blackflower:,
Zaujimavy prispevok.
Mas velmi dobre argumenty, proti takemu postupu.

Ahoj ↑ jarrro:,
Kazdy nazor je respektabilny, a spravne poukazujes, ze opakovane riesenia podobnych problemov je v niecom ( zbytocna?) strata enegrie.
Osobne by som povedal, ked pises " kto nechce porozumiet"
Kto nechce alebo nedokaze porozumiet a to asi ze chce riesit cvicenia bez studia teorie, alebo.....

Pozdravujem ↑ Andrejka3:,
Tiez mas velmi presnu myslienku o praci na forach ako toto.
Niekto tu pred nedavnom napisal, viac menej toto dal som celé riesenie, lebo na podobnom priklade, kym som prisiel sam k rieseniu som stratil vela casu.
Usetrit namahu niekoho, je to uzitocna sluzba? Bol to ozaj strateny cas?
Mozno vdaka tej namahe sa robia najvadcie pokroky. 

Mozno jedina vynimka moze byt ( aspon si to myslim), ak niekto mal v skole vyucovanie bez prikladov. ( = cvicenia co ucitel, profesor vyriesi, aby sa ukazala uzitocnost uvedenych teorii) alebo aj pre samoukov.

Tiez, ak som ta dobre pochopil, chces povedat, ze taketo fora su najuzitocnejsie pre tych co chcu sa skutocne nieco naucit.

Pozdravujem ↑ jelena:,
Pekna Analyza.
Je jasne, ze vsetko co predpokladame v dialogoch na Webe ( a aj inde) je postavene na dovere (ale dobre vieme ze virtualny svet nie je casto doveri hodny). Pre mna je jasne, ze ak niekto chce robit pokroky, najlepsie co moze urobit je jeho vlastna angazovanost.  ( bez cvicenia asi nikto sa nestal virtuozom).
To co som napisal o vyssie o vynimke, tykajucej sa kompletnych rieseni je dufam tak ako pises. 
Este jedna poznamka tykajuca niecoho ineho.  Pre niekoho, kto pomoze riesit nejake cvicenie, bolo by zaujimave vediet, ako jeho dialoger to skutocne pochopil. A ak by na konci napisal jeho verziu riesenia, to by mohlo byt velmi poucne.  Podla mna je to skoda, ze sa to nerobi. 

Na koniec, profil ludi, co davaju kompletne riesenia by ma zaujimal (aj ked i ja mam na to osobny nazor). No asi to sem nepatri, vsak nie sme profil-jery.

↑ jarrro:

já toho mohu - např. jsem uklidila sekci pokročilé VŠ, abych Tobě udělala radost :-)

Stývův přístup se mi také libí - řekl a koná.

Zakazuji snad někomu, aby odpovídal(a)? Jde jen o to - jak odpovídal(a) a v jakém sledu. Ale něco máme psáno v dohodách a něco je realita - odpovídajících zde je velmi málo, novému kolegovi se to vysvětlí, ale vzory stálých uživatelů to nabourají.

Na druhú stranu tebe nesamostatné riešenie samostatnej práce uzatvorí prísun kyslíka alebo ako to je, že stále niečo riešiš s odkazmi na zadanie "samostatnej práce" príslušnej školy?

:-) ne, s přísunem kyslíku potíž nemám. Podívej - postoj pana Petra Kováře známe, postoj dalšího učitele vidíme zde. Nemají žádný právní nárok požadovat po Administrátorovi zavření fóra jako překážku poctivého dosažení VŠ titulu. Proto jsou jiné nástroje, jak omezovat kompletní řešení. Nakonec - kdo chtěl spolupracovat, tak zatím vždy postupně spolupracoval a řešil krokově a samostatně.

Ostatně - jako doktorand již také vyučuješ (tipuji, že Tebe to příliš nebaví a zdržuje od bádání nad matematickými problémy - tak? :-) Ovlivňuje to nějak Tvé postoje?

↑ vanok:  některá pozitiva doplnění řešení po debatě by se našla :-)

A abychom neztratili niť - předpokládám, že původně dotaz byl na přínos poskytování vzorových řešení. To určitě ano - ale v kontextu celého kurzu - tedy v návaznosti na teorii, zavedené označení, formu zpracování. To si myslím, že na fóru velmi nesnadné.

↑ jarrro:

děkuji. Tak záleží na tom, zda při nevyhovujícím výsledku Tvých svěřenců (oproti jiným cvičícím) můžeš být popotahován za nedostatečné výkony. Určitě máte různé tabulky hodnocení apod.

pan Kovář nepůsobí, že by se rozplakal :-) a ten druhý učitel také ne. Smysl zadání projektů se může odvíjet i od typu školy - FEI VŠB připravuje pro praxi, kde bude třeba zpracovávat pro zákazníky návrhy a plány praktických projektů, zhotovovat samotné projekty a psát závěrečné předávací zprávy apod. Tedy i tak to má smysl nasazovat v různých předmětech. V připravě teoretiků pravděpodobně má smysl domácí cvičení na vyřešení náročnější netradiční úlohy.

Na "pohovořit" je snad dostatečný prostor ve cvičení, na konzultacích a na samotných zkouškách - projekt je jen část povinností.

Na některých školách bohužel je tak skromný výběr studujících, že se tomu musí přizpůsobit zadání samostatných prací, aby vůbec bylo splněno. Na druhou stranu nepředpokládám, že by absolvent takové školy prokazoval znalost matematiky v praxi, spíš nutné zlo při splnění povinností. Vložením takových zadání na fórum ale vytváří živnou půdu pro poskytování kompletních řešení, jelikož jsou to zadání velmi nenáročná.

Pokud projdeš toto téma až do konce, tak je snad jasné, co mi na nesamostatnosti v řešení samostatných práci vadí. A opět je to stejné jako v praxi - jakou mám mít zpětnou odezvu, když zavedu nějaký postup, popíši ho, ale zpět se nedovím, že se to "nelibí", až třeba nějak náhodně.

Zkrátka a dobře pro působení na takovém fóru určitě nemám dostatečnou dávku samaritánství, altruizmu a exhibicionizmu, ale i nadále hodlám (jak mi čas dovolí) prokazovat jiné kvality, jak jsi poznamenal - tedy i dohledání zadání samostatných práci :-)

↑ jarrro:

:-) já a takový slovník. No Jaro!

Vymoženosti fóra dávají možnost nemazat, ale jen skrývat, nebo přeposlat obsah po PM - a to dělám.

aj keď som milo prekvapený, že mne ešte nič také nezmizlo

:-) to je politický tah - přece neznepřátelím svého jediného voliče. A kdybych chtěla znepřátelit - tak se raději věnuji umístění čárek ve Tvých zprávách.

Vážně - působím(e) zde již takovou dobu, tak je to všelijak - hlavně s časem je všelijak a s ochotou odpovídat je všelijak. Jsem hodně vděčná za nové přínosné sekce + nový vývoj webu. Také zaklepu.

↑ vanok: jednoznačne (i keď som oproti vam študent) musim povedať že žiak/študent musi byt aktívný. Kompletne riešenia podľa mňa môžu dať NIEČO niekomu, kto ma vyššie IQ. Čím vyššie IQ dotyčného, tým viac dotyčnému to dá. Pretože ten s vyšším IQ skôr pochopí jednotlivé časti a tak stihne pokračovat v SLEDE s vyučujúcim. Napr. prednášky su takéto (pri odvodzovaní vzorcov) .

↑ jelena: neexistuje taky ešte , možno toto  http://www.youtube.com/watch?v=3omwHv3Cmog a jeho prednasky

↑ vanok: Ešte mi napadla jedna vec.
Vieme, že na fóre sa občas vyskytnú príspevky, kde prispievateľ len "hodí príklad do stroja na riešenie úloh" s tým, že to potrebuje do zajtra alebo podobne - len aby to mal vypočítané. Ako som už písala niekde vyššie, keď dostane do ruky kompletné riešenie, dostane síce nejakú dobrú známku za úlohu, ale bez pochopenia princípu mu to bude na dve veci.
Na druhej strane (a toto vidím aj na sebe), niekomu môže pomôcť, keď pred sebou nejaké vzorové riešenie vidí a kroky sú podrobne rozpísané. Potom je už iba na prispievateľovi, čo si z toho zoberie. Môže si riešenie celé prejsť a zistí, že vlastne rozumie všetkým krokom, len si to nevedel dať dohromady. Alebo niečomu nerozumie a opýta sa toho, kto riešenie poskytol. Alebo tretia možnosť - uspokojí sa s postupom riešenia, naučí sa ho krok za krokom "naspamäť" bez toho, aby do toho aspoň trochu viac videl. Tento tretí prípad sa niekedy môže zvrtnúť na to, o čom som písala v prvom odseku.

↑ vanok: Ak to mám zovšeobecniť, ja osobne považujem za lepšie buď dať prispievateľovi nejaký schematický postup (najprv zderivuj, potom polož rovné nule...), prípadne ísť po krokoch a k riešeniu ho postupne doviesť.
Keď sa nájde niekto, kto by chcel porozumieť riešeniu, ale nejde mu to (sú ľudia, pre ktorých je matika povinným zlom, nemajú na to hlavu a musia to iba nejako prekúsať), tak si myslím, že to treba skúsiť postupne vysvetliť a dať tomu šancu, ak naozaj nebude rozumieť, tak mu to kompletné riešenie dať - nech aspoň vie, ako sa to robí, keď už nechápe, prečo. No na postupné vysvetľovanie, ktoré môže trvať aj celý deň, treba veľa času a predovšetkým aj trpezlivosti.