Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 12. 04. 2014 22:27

skooty25
Zelenáč
Příspěvky: 7
Škola: Přf MU
Reputace:   
 

LA průnik zaměření

Dobrý den,
potřebovala bych poradit, jak udělat průnik zaměření.
Konkrétně se jedná o tohle: //forum.matweb.cz/upload3/img/2014-04/34355_10250890_859460910737536_1374094104_n.jpg
vůbec netuším, kde z té matice vylezlo, že průnik je (3,0,3,0)
Děkuji za pomoc.

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) skooty25)

#2 13. 04. 2014 14:01

grizzlybear
Příspěvky: 27
Škola: MFF UK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: LA průnik zaměření

↑ skooty25:
Asi ti to moc nepomůže, ale není mi jasné, co je "zaměření". Ze scanu jsem pochopil snad jen to, že tam jde o ekvivalentní úpravy matice. Tj. asi by to chtělo formulovat nějak pochopitelnějc.

Offline

 

#3 13. 04. 2014 14:51

skooty25
Zelenáč
Příspěvky: 7
Škola: Přf MU
Reputace:   
 

Re: LA průnik zaměření

Když máš zadanou třeba rovinu parametricky, takže A + t*u1 + s*u2, kde u1 a u2 jsou vektory, pak zaměření této roviny jsou právě tyto dva vektory...jinak vím, že tam je chyba pod upravenou maticí je napsáno (3,3,2,1) a má tam být (3,3,2,2), ale to v mojem problému nehraje žádnou roli

Offline

 

#4 13. 04. 2014 18:42

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: LA průnik zaměření

↑ skooty25:

Zdravím, scan je hodně nečitelný a chybí tomu zadání. Lepší je přidávat odkaz na váš materiál (nebo čitelný scan materiálu), než převyprávění pojmů. Předpokládám, že jde o toto zadání - je tak? Děkuji.

Offline

 

#5 13. 04. 2014 20:17 — Editoval skooty25 (13. 04. 2014 20:25)

skooty25
Zelenáč
Příspěvky: 7
Škola: Přf MU
Reputace:   
 

Re: LA průnik zaměření

ano, jde přesně o toto zadání, děkuji, tohle jsem tu nenašla asi jsem špatně vyhledávala, ale já vím jak dál počítat odchylku těch prostorů, ale nevím, jak vypočítat ten první krok, tedy průnik zaměření, kde vzal to (3,0,3,0) popřípadě (1,0,1,0), takže ono přesné zadání, co se má vypočítat, v tomhle vlastně nehraje roli, protože se mi jedná jenom o ten průnik, ale pro lepší přehled tu dám to zadání, co jste mi poslala, děkuji.
//forum.matweb.cz/upload3/img/2014-04/12987_mathtex.gif
//forum.matweb.cz/upload3/img/2014-04/13014_mathtex2.gif

Offline

 

#6 13. 04. 2014 20:18

skooty25
Zelenáč
Příspěvky: 7
Škola: Přf MU
Reputace:   
 

Re: LA průnik zaměření

A byla bych strašně vděčná za vysvětlení, protože už opravdu nevím, koho se ještě zeptat, spolužáci taky neví, kde to vzal.

Offline

 

#7 13. 04. 2014 20:54

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: LA průnik zaměření

↑ skooty25:

děkuji za upřesnění - hledáte lineární kombinaci směrových vektorů zadaných rovin (to je vytvořeno v 1. matici, sloupec 0 není zapsán). Úpravy k 2. matici jsem nekontrolovala. Zkus projít tento materiál str. 34 původního textu.

Offline

 

#8 14. 04. 2014 10:26 — Editoval skooty25 (14. 04. 2014 10:29)

skooty25
Zelenáč
Příspěvky: 7
Škola: Přf MU
Reputace:   
 

Re: LA průnik zaměření

děkuju, tak už jsem myslela, že jsem to konečně pochopila z toho textu, ale když jsem to zkoušela pro jiný příklad, tak tam už zase nějak nevím co dělat protože je zadání takové, že ty vektory nejsou 2 a 2, ale 2 a 3. Posílám i zadání.

Určete odchylku vektorových podprostorů V a W zadaných jako lineární obal uvedeného souboru vektroů.

$V=[(1,1,-2,1,-1), (1,-3,2,1,3)]$
$W=[(1,1,2,1,-1), (1,-3,-2,1,3), (1,-1,-3,-1,1)]$

Offline

 

#9 14. 04. 2014 11:12

grizzlybear
Příspěvky: 27
Škola: MFF UK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: LA průnik zaměření

↑ skooty25:
Já to tak trošku analyzuju. Nejdřív bych radil si to představit nebo nakreslit, ale to může bejt ošidný... Věty bohužel stoprocentně neznám. Nicméně mi přijde, že tenhle případ jde řešit podobně.

O co jde: V je nadrovina ve 5D. Tj. má dimenzi 2.
W je "nadprostor" v 5D. Tj. má dimenzi 3 (teda pokud jsou 3 vektory lin. nezávislé, jinak je následující text jinak).
Jestli správně chápu lineární obal, tak V i W se potkávaj v nulovém vektoru.
(Kdyby byly "posunuté" tak by se potkat nemusely. Příklad ve 3D: rovina a přímka s ní rovnoběžná- jenže tady nemůžou jít oba nulovým vektorem).
Máš dál zjišťovat jejich průnik. Průnik je vektor a takovej, že jde vyjádřit jak v prvcích W, tak v prvcích V.
$\vec{a}=s\vec{w_1}+t\vec{w_2}+r\vec{w_3}=e\vec{v_1}+f\vec{v_2}$

Tohle by tě mělo trknout, že tě vlastně zajímá řešení soustavy rovnic pro s,t,r,e,f s pravou stranou nulovým vektorem (odečte se pravá strana rovnice). Jinými slovy budeš mít matici 5x5 správně tvořenou těmi pěti vektory v zadání a děláš ekvivalentní úpravy.

Co může vyjít? pokud je všech pět vektorů lineárně nezávislých vyjde zas jenom nulový vektor jako řešení. Průnik je pak taky nulový vektor.
Dál si myslím, že může 2D rovina protínat 3D prostor v přímce- to se asi nedá představit. U rovnice to ale znamená řešení: s,t,r,e,f  dává jeden směr a je určen až na velikost.
A konečně se může stát že 2D rovina leží celá v 3D prostoru, tím je průnik ta rovina a nejde určovat žádnou odchylku. Řešení rovnice bude "divné", vyjdou dva směry s,t,r,e,f které určují předešlou rovinu.

Offline

 

#10 14. 04. 2014 11:38 — Editoval skooty25 (14. 04. 2014 11:39)

skooty25
Zelenáč
Příspěvky: 7
Škola: Přf MU
Reputace:   
 

Re: LA průnik zaměření

takže pokud to chápu dobře tak hodím do matice vektory z V a vektory z W akortá s opačným znaménkem (nebo naopak)?
takže když to hodím do matice mám tohle
//forum.matweb.cz/upload3/img/2014-04/68125_Bez%2Bdddd.jpg
a po úpravách dostanu tohle (mělo by to být dobře, je to kontrolováno programem)
//forum.matweb.cz/upload3/img/2014-04/68183_Bez%2Bdddddddd.jpg
a teď jestli jsem  to teda dobře pochopila tak z té matice by mělo jít vidět že
$v1 + v2 = -w1 - w2$ (kde v1, v2, w1, w2 jsou vektory)
je to tak?
takže když heldám ten průnik tak stačí když udělám v1 + v2 a je hotovo?
Děkuji

Offline

 

#11 14. 04. 2014 18:18

grizzlybear
Příspěvky: 27
Škola: MFF UK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: LA průnik zaměření

Počáteční matice je v principu dobře. Pokud věřím těm ekvivalentním úpravám, tak už se jen dosazuje. Po dlouhý době mě vyšlo r=0, z předposledního řádku. A pak s=t=e=f= např. jedna. Takže je to skoro dobře, platí tohle, když s=1 :

$\vec{v_1} +\vec{v_2} =\vec{w_1}+ \vec{w_2}$

A ten průnik je dobře. Případně jakékoliv (v1+v2)*p, p je reálné číslo.

Offline

 

#12 14. 04. 2014 18:33

skooty25
Zelenáč
Příspěvky: 7
Škola: Přf MU
Reputace:   
 

Re: LA průnik zaměření

Dobře, děkuji, už to asi teda chápu, teď jenom neudělat chybu.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson