Matematické Fórum

miso16211 · 02. 05. 2014 16:33

zdravím s timto si tiez neviem dat rady, má vyjsť I = 2,575 A

Kruhový magnetický obvod z ocele navrhli pre magnetický tok $\Phi =1,5.10 ^{-3} Wb$ z dvoch častí odlišného prierezu a to $S_1=1,25.10^{-3}m^2$ a $S_2=1,5.10^{-3}m^2$ . Magnetický obvod má tvar podľa obrázka. Na krúžku priemeru 0,318 m je navinua cievka s počtom závitov z = 200. Aký prúd I musí cievkou pretekať, aby sa vytvoril žiadaný indukčný tok, keď materiál je oceľoliatina?

Ja som vychádzaol zo vzťahu $I=\frac{\Phi \mu _0.\mu _r\pi.r}{Sz}$ , táto rovnica platí len pre jeden oblúk.S je prierez, relatívna permeabilita je z oceloliatiny a r je polomer strednej siločiary (teda priemer krúžku delené 2 a je rovnaky pre obe pol-oblúky), z je pripadajúce množstvo závitov, teda 200 / 2 = 100. Neviem či je to správne. Tie prúdy sa sčítaju?

Nevie niekto aká je permeabilita oceľoliatiny? aspoň približne rádovo?

//forum.matweb.cz/upload3/img/2014-04/08718_Screenshot%2B-%2B26.04.2014%2B-%2B12%253A38%253A18.png

jelena · 03. 05. 2014 09:24

Zdravím,

řekla bych, že pro tabulkové hodnoty máte používat graf na obrázku 146 (předpokládám, že váš materiál). Dle zadání dopočteš magnetické indukce B na jednotlivých "půlobloucích" a z grafu odečteš tomu odpovídající intenzitu H.

Tie prúdy sa sčítaju?

Proud, který prochází cívkou, musí být všude stejný - tak? Sčítají se elektromotorická napětí na úseku "malý průřez" + na úseku "velký průřez". Tedy máš sériové zapojení - souhlasí to a povede to k výsledku? Děkuji.

miso16211

↑ jelena: jak vypočítam elektromotoricke napetie? Graf nie je pre oceľ, ale iba pre oceľoliatinu, liatinu, transformatovy plech, zelezny plech, z toho materialu vychadzam

moj postup je taký, že vypočítam tok ktory je všade rovnaky nasledovne $\Phi =B_1.S_1 =B_2.S_2$

z toho vypočítam B1 aneb B2 : $B_1=\frac{\Phi }{S_1}$ a $B_2=\frac{\Phi }{S_2}$ . Tomu odpovedaju intenzity H :

$H_1= 625$ a $H_2= 400$

no a prúd vypočítam podľa vzťahu : $I=\frac{H.l}{N}$

problém je v tom ako to skombinovat, tie hacka spocitat, osobitne nejak počitat ?

Brzls · 03. 05. 2014 15:00 — Editoval Brzls (03. 05. 2014 15:15)

Ahoj

Já ty příklady počítal oba a oba mi vycházejí o nějakou tu desetinku jinak, ale jelikož to vypadá že beztak tady nikdo neví jak to počítat tak napíšu můj názor.

Přečti si toto konkrétně kapitolu 2 (hopkinsův zákon, magnetický odpor atd.)
http://fyzikalniolympiada.cz/texty/magvll.pdf

Problém je že když postupuji podle tohoto materiálu, tak to vychází zhruba o 0,015A méně tak nevím jestli je to zaokrouhlováním či nikoli, můžeš to zkusti jak pochodíš ty.

Jinak když zkusíš podle těch vzorců spočítat ten tvůj příklad se vzduchovou mezerou, tak to opět vyjde o něco málo jinak tak já tedy nevím čím to je...

miso16211 · 03. 05. 2014 15:28

↑ Brzls: ja som to počítal s oceľoliatinou s tym že pre B =1,2 T vychadza H = 620 a B = 1 vychadza H = 410

Brzls · 03. 05. 2014 15:33 — Editoval Brzls (03. 05. 2014 15:37)

Potom to vychází 2.573 tak to už vypadá celkem dobře. Shodnem se tedy na tom že obecný postup je správný a že záleží na tom jak přesně hodnoty odečteme s grafu???

A vůbec je tedy postup na který jsem odkazoval jasný a zkoušel si to taky podle toho??

(Pozn. Pokud beru hodnotu 410 pro 1T, tak ten druhý příklad co jsi sem dával vychází 26.4 místo 26.5)

jelena · 03. 05. 2014 15:39

↑ Brzls:

Zdravím a děkuji za zapojení.

jelikož to vypadá že beztak tady nikdo neví jak to počítat

:-) také děkuji. Já jsem podrobněji počítala tento příklad - souhlasí to s využitím čl. 2.2 ve Tvém odkazu, nebo v odkazu - úloha 696. Prakticky - sbírka Blahovce. Do číselných výpočtů jsem podrobněji nedošla, ale v postupu jsem problém nenašla. Rozdíl ve výpočtech - není problém, že autor sbírky používá "tabulkové údaje" odečtem z grafu (přitom ale nevím, zda k tomu má podrobnější tabulku dat, ze které čerpá)?

V čem bys viděl metodicky zádrhel v této úloze (konkrétní čísla nejsou podstatná a shoda s výsledkem je detail - důležité, zda rozumíme postupu - tak? Už to vidím i z náhledu - souhlasím.) Děkuji.

miso16211

↑ Brzls: jo, ale tam som pouzil 420 , skusim tvoj postup. a dam tu postup ktory vyhovuje, pre mojoch spoluziakov

postupoval som podľa vzorca $z.U_e=R_m\cdot \Phi =(R_1 +R_2).\Phi$

$R_1=\frac{0,318\pi }{2.S_1.(\frac{1,2T}{620})}$

$R_2=\frac{0,318\pi }{2.S_2.(\frac{1T}{410})}$

prúd vychádza 2,572 A - dostatočne presne. zle odčítanie atď .

Brzls · 03. 05. 2014 16:59

↑ jelena:

Zdravím. Co se metodického zádrhelu týče, tak autor uvádí výsledky zbytečně přesně.

Například tento příklad - hodnoty v zadání jsou zadané na max. tři platné číslice a výsledek je najednou na 4 platné číslice (v některých soutěžích se za toto dokonce i strhávájí body). A navíc z toho grafu se dle mého názoru opravdu špatně odečítají údaje, tím spíš jsou čtyři platné číslice ve výsledku zbytečné, a dle mého názoru dokonce po formální stránce špatné.
Prostě kdybych měl řešit tento příklad já, tak bych s tím určitě šel za vyučujícím, jestli jsem něco nepřehlédl či tak něco, neboť bych nevěděl zda je výsledek špatně a nebo hold nepřesné údaje z grafu...
Ale to už je hold debata na jiné fórum...

jelena · 03. 05. 2014 18:05

↑ Brzls:

děkuji, já se snažím vyhýbat číselným výpočtům, spíš překontrolovat jednotky ve výsledku. Tady je skutečně nepohodlné, že hodnota se odečte z grafu, tedy nepřesnost odečtu je hodně velká. Ale vidím, že i v materiálu FO grafy na závěr jsou také uvedeny (to mne ale nenapadlo projít materiály FO a doporučit, obvykle jsou velmi srozumitelné a přehledné, také děkuji). Mišo píše, že je to sbírka od Hajko s kol., tak jsem se podívala, zda nemá nějaký komentář k uvádění výsledku - nevidím.

(v některých soutěžích se za toto dokonce i strhávájí body)

ano, jsou to noční můry.

Tak hlavně, že jste s kolegou s problémy pohnuli, děkuji.

miso16211 · 03. 05. 2014 18:44

↑ jelena: slovenské knihy fyziky su iné jak české. Sú ťažšie, neviem prečo. Nechápem, prečo Česi vedia lepšie podklady vyrobiť jak Slováci.

Číselne výsledky su dobre nato, aby som vedel, že som použil dobrý vzorec, prípadne dobre konštanty. Hajko ma zopár príkladov so zlými číselnými výsledkami (tam kde nie su riešenia). Potom to takto vyzerá.

Matematické Fórum

#1 02. 05. 2014 16:33

2 cievky s magnetickou indukciou

#2 03. 05. 2014 09:24

Re: 2 cievky s magnetickou indukciou

#3 03. 05. 2014 14:30 — Editoval miso16211 (03. 05. 2014 14:35)

Re: 2 cievky s magnetickou indukciou

#4 03. 05. 2014 15:00 — Editoval Brzls (03. 05. 2014 15:15)

Re: 2 cievky s magnetickou indukciou

#5 03. 05. 2014 15:28

Re: 2 cievky s magnetickou indukciou

#6 03. 05. 2014 15:33 — Editoval Brzls (03. 05. 2014 15:37)

Re: 2 cievky s magnetickou indukciou

#7 03. 05. 2014 15:39

Re: 2 cievky s magnetickou indukciou

#8 03. 05. 2014 15:39 — Editoval miso16211 (03. 05. 2014 15:56)

Re: 2 cievky s magnetickou indukciou

#9 03. 05. 2014 16:59

Re: 2 cievky s magnetickou indukciou

#10 03. 05. 2014 18:05

Re: 2 cievky s magnetickou indukciou

#11 03. 05. 2014 18:44

Re: 2 cievky s magnetickou indukciou

Zápatí