Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 23. 05. 2014 11:59 — Editoval Makakpo (23. 05. 2014 12:01)

Makakpo
Příspěvky: 316
Reputace:   
 

Dokaz spojitosti

Ahojte, mam takuto ulohu:
Dokazte ze funkcia $f(x)=x^2 + 2x$ je spojita v bode 1.Ake velke delta okolie bodu 1, vziat aby vsetky funkcne hodnoty padli do epsilon okolia (e=0,1) bodu f(1) ?
Mam trochu problem lebo z tohto : http://www.fastimages.eu/images/obrazoxux.png viem napriklad odpovodit toto:
http://www.fastimages.eu/images/obrazoara.png

Tam na konci uz neviem urcit do akeho intervalu bude patrit x ak delta je mensie ako jedna, ale viem ze postup je spravny len potrebujem trochu nakopnut. Pomozte prosim.

Offline

 

#2 23. 05. 2014 13:05 — Editoval Rumburak (23. 05. 2014 17:24)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Dokaz spojitosti

↑ Makakpo:

Ahoj.

Nechť je dáno libovolné $\varepsilon > 0$ . Podle definice spojitosti se má nelézt $\delta > 0$ takové,  aby
pro libovolné $x$  splňující $|x - 1| < \delta$  bylo

(1)                     $|f(x) - f(1)| < \varepsilon$  .

Postupuje se rozapsáním nerovnice (1) do tvaru

(2)                  $f(1) - \varepsilon  < f(x) < f(1) + \varepsilon$

a snažíme se ji řešit pro neznámou $x$ a parametr $\varepsilon$ . Pokud najdeme čísla $a, b$ taková, že $a < 1 < b$
a pro každé $x \in (a, b)$ platí (2) , potom nebude těžké najít nějaké $\delta$, jaké hledáme .

Offline

 

#3 23. 05. 2014 13:24

Makakpo
Příspěvky: 316
Reputace:   
 

Re: Dokaz spojitosti

ano, ale tie cisla $a,b$ neviem urcit. ako na to?

Offline

 

#4 23. 05. 2014 16:04

jarrro
Příspěvky: 5490
Škola: UMB BB Matematická analýza
Reputace:   303 
Web
 

Re: Dokaz spojitosti

ide len o nájdenie vzoru intervalu $\(3-\varepsilon, 3+\varepsilon\)$ pri zobrazení f
čiže vlastne o hľadanie inverznej funkcie


MATH IS THE BEST!!!

Offline

 

#5 23. 05. 2014 16:12

Makakpo
Příspěvky: 316
Reputace:   
 

Re: Dokaz spojitosti

tak ake budu tie a,b?

Offline

 

#6 23. 05. 2014 16:17 — Editoval jarrro (23. 05. 2014 16:24)

jarrro
Příspěvky: 5490
Škola: UMB BB Matematická analýza
Reputace:   303 
Web
 

Re: Dokaz spojitosti

↑ Makakpo:nakresli si to


MATH IS THE BEST!!!

Offline

 

#7 23. 05. 2014 16:29 — Editoval Makakpo (23. 05. 2014 16:36)

Makakpo
Příspěvky: 316
Reputace:   
 

Re: Dokaz spojitosti

nech delta je mensie ako 1, potom x patri do intervalu (0,2) spravne ? Ale to je asi dost velke delta okolie, keby som povedal: nech delta je mensia ako $1/10$ potom x patri do intervalu $(9/10,11/10)$

Offline

 

#8 23. 05. 2014 16:36 — Editoval vanok (23. 05. 2014 17:25)

vanok
Příspěvky: 14610
Reputace:   742 
 

Re: Dokaz spojitosti

Poznamka ( ktora moze posluzit na jedno riesenie problemu):
Moze byt vyhodne poznamenat, ze
$| f(x)-f(m)|= |x^2+2x-m^2-2m|=|x-m|.|x+m+2|$
( umyselne som vybral bod absisy m, i ked staci pracovat pre m=1).
Teraz je lahko nast napr. pre $ x \in [m-1,m+1]$ majoraciu pre $|x+m+2|$.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#9 23. 05. 2014 16:36

jarrro
Příspěvky: 5490
Škola: UMB BB Matematická analýza
Reputace:   303 
Web
 

Re: Dokaz spojitosti

↑ Makakpo:ty máš práve deltu hľadať tie a, b musia závisieť na epsilon konkrétne to musia byť funkčné hodnoty inverznej funkcie k funkcii f v bodoch 3-eps a 3+eps


MATH IS THE BEST!!!

Offline

 

#10 23. 05. 2014 16:37 — Editoval Makakpo (23. 05. 2014 16:37)

Makakpo
Příspěvky: 316
Reputace:   
 

Re: Dokaz spojitosti

ale ked zadam delta tak najdem epsilon nie? ved predsa spolu suvisia

Offline

 

#11 23. 05. 2014 16:40

jarrro
Příspěvky: 5490
Škola: UMB BB Matematická analýza
Reputace:   303 
Web
 

Re: Dokaz spojitosti

↑ Makakpo:áno ale ty máš k dispozícii nejaké epsilon a musíš k nemu nájsť vyhovujúce delta


MATH IS THE BEST!!!

Offline

 

#12 23. 05. 2014 16:43

Makakpo
Příspěvky: 316
Reputace:   
 

Re: Dokaz spojitosti

tu som dal delta a epsilon takmer do vztahu: http://www.fastimages.eu/images/obrazoara.png ak budem vediet z akeho intervalu je x, tak potom budem vediet z akeho intervalu je x+3 a nasledne ohranicim epsilon. idem na to zle?

Offline

 

#13 23. 05. 2014 17:15 — Editoval Rumburak (24. 05. 2014 11:47)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Dokaz spojitosti

↑ Makakpo:

Pokračování příspěvku ↑ Rumburak:.


Především tu nerovnici (2) přepíšeme pro onu konkretní funkci $f(x)=x^2 + 2x$ , takže pak dostane tvar

(3)               $3 - \varepsilon  <  x^2 + 2x  <  3 + \varepsilon$ .

Nyní je zapotřebí trocha matematické kreativity.  K  nerovnosti (3) přičteme číslo 1  a  dostaneme

                     $4 - \varepsilon  <  x^2 + 2x + 1  <  4 + \varepsilon$  ,
(4)                  $4 - \varepsilon  <  (x+ 1)^2  <  4 + \varepsilon$  .

Na tomto místě uvedu důležitou poznámku:  zvětšujeme-li hodnotu parametru $\varepsilon > 0$,  potom množina všech 
řešení  nerovnice (1)  (a dalších nerovnic z ní odvozených) se určitě nezmenšuje, spíše se zvětšuje.  Takže
je-li k nějakému  $\varepsilon > 0$ nalezeno číslo $\delta$ z definice spojitosti , potom totéž $\delta$ bude použitelné i tehdy, když
hodnotu  $\varepsilon$ zvětšíme.  Proto kvantifikátoru "ke každému $\varepsilon > 0$" z definice spojitosti nutno rozumět ve smyslu
"k libovolně malému  $\varepsilon > 0$". To platí nejen u této konkretní úlohy, ale u definice spojitosti obecně.


Na základě těchto úvah zpřísníme volbu čísla $\varepsilon > 0$ podmínkou $\varepsilon \le 4$. Potom můžeme nerovnost (4) odmocnit:

(5)                              $\sqrt{4 - \varepsilon}  < |x+1| < \sqrt{4 + \varepsilon}$ .

Zajímají nás body $x$ blízké bodu 1 ,  proto můžeme k nerovnici (5) přidat podmínkou $x \ge -1$ , což nám umožní
zbavit se v (5) absolutní hodnoty:

                          $\sqrt{4 - \varepsilon}  < x+1 < \sqrt{4 + \varepsilon}$ ,
                          $\sqrt{4 - \varepsilon}-1  < x < \sqrt{4 + \varepsilon} - 1$ .

Tím jsou nalezena čísla $a = \sqrt{4 - \varepsilon}-1 ,  b = \sqrt{4 + \varepsilon} - 1$ . Zřejmě $a < b$ , dále

                            $a = \sqrt{4 - \varepsilon}-1  <  \sqrt{4}-1 = 2-1 = 1$  ,
                            $b = \sqrt{4 + \varepsilon}-1  >  \sqrt{4}-1 = 2-1 = 1$ ,

takže hledané $\delta$ bude  ?



Obrázek grafu funkce $f$  může pomoci k pochopení tohoto postupu.

Offline

 

#14 23. 05. 2014 20:07 — Editoval vanok (23. 05. 2014 20:08)

vanok
Příspěvky: 14610
Reputace:   742 
 

Re: Dokaz spojitosti

Dokoncim tu moju myslienku z # 8.
$ x \in [m-1,m+1]$
znamena
$m-1 \le x \le m+1$, co da
$2 m +1\le x+ m+2 \le 2m+3$
Toto nam da tento vysledok
$ |x+ m+2| \le 2|m|+3$.
$| f(x)-f(m)|= |x^2+2x-m^2-2m|=|x-m|.|x+m+2| \le |x-m|(2|m|+3)$

Pre $m=1$, posledna nerovnost sa pise:
$|f(x)-f(1)| \le |x-1|(2+3) \le 5|x-1|$.
To da, ze $\delta  = \frac {\varepsilon} 5 $ vyhovuje....


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#15 23. 05. 2014 21:16 — Editoval Brano (23. 05. 2014 21:23)

Brano
Příspěvky: 2671
Reputace:   232 
 

Re: Dokaz spojitosti

vsetky postupy su samozrejme ok, ale ked sa to tu uz tak rozbehlo tak aj ja pridam jeden :-)

$|f(x)-f(1)|=|x^2+2x-3|=|x-1|\cdot|x+3|< 5|x-1|$ kde ta posledna nerovnost plati na $x\in(0,2)$ co je okolie $1$.

Podla mna je technicky najjdenoduchsie dokazovat v tychto nezmyselnych prikladoch na spojitost trosku silnejsiu vlastnost a to je - lokalna Lipschizovska spojitost (teda za predpokladu, ze plati )

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson