Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 14. 05. 2014 23:13

check_drummer
Příspěvky: 4897
Reputace:   105 
 

(Ne)rozlišitelné kostky

1) Máme dvě stejné (červené) nerozlišitelné kostky a hodíme s nimi. Jaká je pravděpodobnost, že na nich padne součet 3?

Dále prosím čtěte, až vyřešíte předchozí úlohu.

2) Nyní jednu z těch dvou kostek obarvíme na modro (tedy nyní lze obě kostky už rozlišit) a řešme stejnou úlohu jako v prvním případě – tj. jaká je pravděpodobnost, že na nich padne součet 3? Pokud vám vyšel jiný výsledek než v bodě 1), jak je to možné? Jak může pravděpodobnost záviset na tom, zda kostku obarvíme či nikoli?


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Online

 

#2 28. 05. 2014 16:15

OndrasV
Místo: Praha
Příspěvky: 513
Škola: VŠE (1997-2004), FEL (2014-??)
Pozice: mudrlant
Reputace:   31 
 

Re: (Ne)rozlišitelné kostky

A způsobil jsem natřením namodro, že ta kostka přestala být ideální?

Offline

 

#3 28. 05. 2014 16:32

Brano
Příspěvky: 2655
Reputace:   231 
 

Re: (Ne)rozlišitelné kostky

Otazka na upresnenie bodu 1) co znamena nerozlisitelne? T.j. ked mi na oboch padne 1, aky bude sucet ktory budem vidiet? 1 alebo 2? Ak 2, tak su rozlisitelne.

Offline

 

#4 28. 05. 2014 22:25

check_drummer
Příspěvky: 4897
Reputace:   105 
 

Re: (Ne)rozlišitelné kostky

↑ Brano:
Součet bude 2. Nerozlišitelné mám na mysli, že je nelze od sebe rozeznat.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Online

 

#5 28. 05. 2014 22:25

check_drummer
Příspěvky: 4897
Reputace:   105 
 

Re: (Ne)rozlišitelné kostky

↑ OndrasV:
Ahoj, ideální bude stále, i po natření.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Online

 

#6 28. 05. 2014 23:20 — Editoval Brano (28. 05. 2014 23:34)

Brano
Příspěvky: 2655
Reputace:   231 
 

Re: (Ne)rozlišitelné kostky

↑ check_drummer:
ak tym ale myslis iba to, ze neviem ktora je ktora, ale vzdy viem, ze su dve lebo su vzdy na dvoch roznych miestach tak potom si ich pokojne mozem modelovat tak ze su rozlisitelne - t.j. 1) a 2) dava rovnaky vysledok.

Predpokladam, ze ty si asi chcel upozornit na taku netrivialnost v tom ako spravne modelovat ten "nerozlisitelny pripad"

Podme si rozpisat mikrostavy (nech su kocky iba trojstenne a zacinaju nulou, lebo som lenivy)

rozlisitelne: (0,0) (0,1) (0,2) (1,0) (1,1) (1,2) (2,0) (2,1) (2,2)
sucet 3 maju 2 mikrostavy, teda pravdepodobnost je 2/9

nerozlisitelne: {0,0} {0,1} {0,2} {1,1} {1,2} {2,2}
sucet 3 ma 1 mikrostav, teda pravdepodobnost je 1/6 ... huh? tu je niekde chyba. A ta je v tom, ze tu nemaju mat vsetky mikrostavy jednotkovu vahu
treba dat tymto:  {0,0} {1,1} {2,2} vahu 1
a tymto:  {0,1} {0,2} {1,2} vahu 2

a preco? no v skutocnosti preto, lebo chceme aby to kopirovalu situaciu z pripadu ked su rozlisitelne.

Je to to co si myslel?

Offline

 

#7 02. 06. 2014 22:45

check_drummer
Příspěvky: 4897
Reputace:   105 
 

Re: (Ne)rozlišitelné kostky

↑ Brano:
Ano, přesmně tak, jde o to zvolit správný model. Je zajímavé, že např. zkoumáme-li pravděpodobnosti vytažení černých a bílých koulí z osudí, které lze považovat za stejné, pak pravděpodobnosti vychází stejně, ať koule rozlišujeme nebo ne... Detaily ale vynechávám.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Online

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson