Matematické Fórum

andelik · 30. 06. 2014 22:46

Dobrý den, potřebovala bych pomoci s příkladem, který mi ne a ne vyjít.

Vypočítejte koncentraci roztoku kyseliny akrylové jehož pH=4,2.Disociační konstanta kyseliny akrylové je 5,5*10^-5. Předpokládejte ideální chování roztoku.

Výsledek by ml být přibližně 1,355*10^-4, což mi nikdy nevyšlo a už nevím co s tím.

Moje úvaha:
Rovnice:
$HA + H_{2}O\Leftrightarrow H_{3}O^{+}+A^{-}$
$K_{A}=\frac{[H_{3}O^{^{+}}]\cdot [A^{^{-}}]}{[HA]}$
$K_{A}=\frac{[H_{3}O^{+}]^{2}}{[HA]}$
$[H_{3}O^{+}]=\sqrt{K_{A}\cdot [HA]}$
$pH=-0,5logK_{A}-0,5log[HA]$
$4,2=2,12982-0,5log[HA]$
$-2,07=0,5log[HA]$
$2,07=-0,5 log [HA]$ $\Rightarrow c_{HA}=10^{-1,035091} =0,09224$

Děkuji moc za pomoc :)

jelena · 01. 07. 2014 21:19

Zdravím,

v tomto tématu kolega houbar upozornil na trošku odlišný vztah v závislosti od hodnoty pKA, odkaz.

To může být jeden důvod, potom z řádku $2,07=-0,5 log [HA]$ osamostatníš log [HA] tak, že vynásobíš (-2), ne podělíš. Zkus to ještě celé projít, zda bude v pořádku.

andelik · 01. 07. 2014 22:03

Pomocí jednoduchého zjištění koncentrace [H3O+] z pH a následným použitím vzorce uživatele houbar vše vychází. Jen by mě asi nenapadlo takový vzorec použít, jelikož jsem se s ním doteď nepotkala.

Každopádně děkuji moc, vychází to :)

jelena · 01. 07. 2014 23:05

↑ andelik:

:-) každopádně děkujeme kolegovi houbarovi. Jak jsi viděla v odkazovaném tématu, takových překvapených nás bylo více. Těžko říci, proč se u vás (i u autorky v dalším tématu) se objevuje výsledek s využitím tohoto vzorce - zda skutečně někde vzorec je a jen se přehlédlo, nebo autor úloh bere zadání z některé sbírky bez kontroly s používanou teorii.

Bylo by to vhodné prozkoumat, buď z doporučovaných zdrojů nebo na konzultaci.

K Tvému druhému tématu - pokud nepomohla sbírka úvodních materiálů k fyzikální chemie, zkus se podívat na tento odkaz, úloha 6. Pokud všechno bude vycházet, tak jen označ téma za vyřešené, nebo se ještě ozvi - k čemu jsi došla.

andelik · 02. 07. 2014 14:50

Pomocí odkazu na úlohu 6 šlo všechno hlace. Jen si uvědomit převest rychlostní konstantu na minuty a pak už to šlo samo :)

Děkuji moc :)

houbar · 03. 07. 2014 11:15

↑ jelena:↑ andelik: Ten vzorec je třeba použít, pokud je koncentrace méně jak desetkrát větší jak Ka. ( $c > 10*K_A$ )

jelena · 03. 07. 2014 12:11

Zdravím,

↑ andelik: děkuji za zprávu.

↑ houbar:

méně jak desetkrát větší

:-) Ty mne chceš odrovnat takovým slovním spojením. Nechala jsem kolegyňce odkaz, ať to prozkoumá, zda i v tom není potíž. V každém případě, pokud by neměla chybu v řešení rovnice ↑ příspěvek 2: (předchozí počty na kalkulačce nekontrolovala), tak by měla dostávat alespoň řádově shodné výsledky. Souhlasíš? Děkuji.

houbar · 04. 07. 2014 14:21

↑ jelena: Plus mínus autobus

jelena · 05. 07. 2014 11:16

↑ houbar:

Zdravím,

jsem se donutila dočíst zrádné slovní spojení a nerovnici

kolega houbar napsal(a):
Ten vzorec je třeba použít, pokud je koncentrace méně jak desetkrát větší jak Ka. ( $c > 10*K_A$ )

to myslím nesedí s textem a nerovnice má být naopak $c < 10*K_A$ , podle zadání (má $K_A$ ), tak se může řídit rozmezím od pana Canova (jak odkazuješ). Ještě si říkám, že vzorec nemají, jelikož se předpokládá, že ho přímo odvodí.

Plus mínus autobus

:-) takový malý autobus, u kolegyňky to byl +/- ropný tanker (z důvodu chybné úpravy). Pokud dobře vkládám (1) a (2), tak se držíme řadově koncentrace $10^{-4}$ . Věnovat se výzkumu, jak velké chyby se dopouštíme obecně použitím upraveného vzorce, už se mi nechce (navíc určitě už někde bude).

Děkuji za doporučení.

houbar · 05. 07. 2014 21:16

↑ jelena: Jo, chybička se vloudila ;-)

Matematické Fórum

#1 30. 06. 2014 22:46

Výpočet koncentrace pomocí pH a disociační konstanty

#2 01. 07. 2014 21:19

Re: Výpočet koncentrace pomocí pH a disociační konstanty

#3 01. 07. 2014 22:03

Re: Výpočet koncentrace pomocí pH a disociační konstanty

#4 01. 07. 2014 23:05

Re: Výpočet koncentrace pomocí pH a disociační konstanty

#5 02. 07. 2014 14:50

Re: Výpočet koncentrace pomocí pH a disociační konstanty

#6 03. 07. 2014 11:15

Re: Výpočet koncentrace pomocí pH a disociační konstanty

#7 03. 07. 2014 12:11

Re: Výpočet koncentrace pomocí pH a disociační konstanty

#8 04. 07. 2014 14:21

Re: Výpočet koncentrace pomocí pH a disociační konstanty

#9 05. 07. 2014 11:16

Re: Výpočet koncentrace pomocí pH a disociační konstanty

kolega houbar napsal(a):

#10 05. 07. 2014 21:16

Re: Výpočet koncentrace pomocí pH a disociační konstanty

Zápatí