Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

  • Hlavní strana
  • » Fyzika
  • » Pomoc s priklady - specialni teorie relativity (TOTO TÉMA JE VYŘEŠENÉ)

#1 12. 05. 2012 09:28

nemamparu
Zelenáč
Příspěvky: 1
Reputace:   
 

Pomoc s priklady - specialni teorie relativity

Ahoj, prosim mohl by mi nekdo pomoci s nasledujicimi priklady? ...moc dekuji

1. Pri jake rychlosti je relativisticka hmotnost castice o 1% vetsi nez jeji klidova hmotnost?

2. Urcete rychlost elektronu s kinetickou energii 20GeV a vypocitejte, o kolik se zpozdi pri letu na nejblizsi hvezdu (Proxima Centauri, vzdalenost 4,3 svet. let) za svetelnym pulzem, ktery vyleti s nim soucasne ze Slunce.

3. Dve castice se pohybuji proti sobe rychlostmi v1=v2=0,75c, kde c=3.10^8m/s je rychlost svetla. Urcete, jakou vyslednou rychlosti v se k sobe obe castice vzajemne priblizuji.

4. Urcete, o kolik se zvysi hmotnost castice s klidovou hmotnosti m0 a nabojem Q, ktera bude urychlena v homogennim elektrickem poli s rozdilem potencialu U.

-----------
Moje neuspesne reseni:

1. Snazil jsem se provnat m=m0, a vyjadrit nejak rychlost, ale k zadnemu vysledku jsem nedosel.

2. Tento priklad vubec nechapu...

3. Tady jsem zkousel secist rychlosti, v=v1+v2.

4. Tady jsem se snazil vyjadrit v z rovnice Ek=mc2 - mc2/gama , bez uspechu

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) jelena)

#2 13. 05. 2012 12:45

TomF
Místo: Ledeč nad Sázavou
Příspěvky: 229
Škola: Gymnázium
Pozice: student
Reputace:   11 
 

Re: Pomoc s priklady - specialni teorie relativity

1) Duporučuji vyjádřit si rychlost ze vztahu růstu hmotnosti se zvyšujícíse rychlostí a potom za dosadit za hmotnost (při nějaké rychlosti) ...pochopitelně 1.01 a za hmotnost klidovou 1. Takto mi to uspokojivě (+- 0,000013 c ) vyšlo.

2) Klidova hmotnost elektronu je 511 keV/c2. S nárustem energie o 20 GeV se zvětší i hmotnost o 20 GeV/c2.
    Znáš-li tedy hmotnost, můžeš opět dosadit do vztahu 1).
3) Pokud ty rychlosti sčítáš tak jak píšeš, tak by výsledná rychlost byla větší než c. Zkus toto:
    $v=\frac{v1+v2}{1+\frac{v1v2 }{c^{2}}}$

4) Nevím, je mi jen 15;)


Neberme rozum do hrsti, mohli bychom zjistit, že je prázdná.

Offline

 

#3 25. 08. 2014 20:24

Markéta Janošcová
Zelenáč
Příspěvky: 9
Škola: SZŠ
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Pomoc s priklady - specialni teorie relativity

Na základě grafu logaritmické funkce porovnejte:

$\log_{0,5}0,8.  \log_{0,5}2,8$

Offline

 

#4 25. 08. 2014 20:46

rss
Zablokovaný
Příspěvky: 233
Škola: 128.1.1.1
Pozice: root
Reputace:   -42 
 

Re: Pomoc s priklady - specialni teorie relativity

↑ nemamparu:

Zaujímalo by ma ako sa dá zmerať nárast hmotnosti v kg rýchlo letiacej častice a prečo by mala vôbec rásť.

Offline

 

#5 25. 08. 2014 21:39 — Editoval Brzls (25. 08. 2014 21:40)

Brzls
Veterán
Příspěvky: 1033
Škola: MFF UK (15-..., Bc.)
Pozice: Student
Reputace:   66 
 

Re: Pomoc s priklady - specialni teorie relativity

↑ rss:

Co se týče měření tak to ti nepomůžu ale k tomu proč by měla růst:

To je věc která se nelíbilo mnohým fyzikům a proto novější přístup říká, že hmotnost částice je opravdu konstantní ve všech vztažných soustavách, a relativisticky se mění pouze hybnost (takže se vlastně měří změna hybnosti, to by teoreticky šlo pozorovat při srážkách částic ale nevím jestli je to nejvhodnější metoda)

No a ta se mění podle toho známého vztahu proto, aby platil princip relativity (o kterém jsem se ti taky párkrát zmiňoval) - Všechny zákony mají stejný zápis ve všech inerciální soustavách.

(kdyby se hybnost neměnila takto divně tak by neplatilo v každé soustavě $\vec{F}=\frac{d\vec{p}}{dt}$)

letos do fyzikální olympiady byl dokonce vydanej novej studijní text, kde se už s pojmem relativistická hmotnost vůbec nepoužíval - pracovalo se pouze s relativistickou hybností.
Jinak tato změna je víceméně detail, všechny ostatní vztahy zůstavají nezměněny.
Zmíněný text:
http://fyzikalniolympiada.cz/texty/str2.pdf
kapitola druhá

↑ Markéta Janošcová:

Založ si prosím svoje téma v příslušné sekci, bude pak víc vidět

Offline

 

#6 26. 08. 2014 03:17

KennyMcCormick
Příspěvky: 1677
Reputace:   49 
 

Re: Pomoc s priklady - specialni teorie relativity

↑ rss:

Zaujímalo by ma ako sa dá zmerať nárast hmotnosti v kg rýchlo letiacej častice

Tak, že potřebuješ víc energie na její urychlení a/nebo změnu směru rychlosti, než bys potřeboval, kdyby hmotnost té částice nerostla.


Even if you take the best course of action, the universe is still allowed to say "So what?" and kill you.

Offline

 

#7 26. 08. 2014 20:03

Xellos
Příspěvky: 524
Škola: MFF CUNI, Bc. (13-16)
Reputace:   36 
 

Re: Pomoc s priklady - specialni teorie relativity

↑ Brzls:

Alebo proste vo vzorcoch namiesto relativistickej hmotnosti budeme pisat normalnu a pridame $\frac{1}{\gamma}$.

Offline

 

#8 27. 08. 2014 00:31

KennyMcCormick
Příspěvky: 1677
Reputace:   49 
 

Re: Pomoc s priklady - specialni teorie relativity

↑ Xellos:

pridame $\frac{1}{\gamma}$

Chceš říct $\gamma$ :-).


Even if you take the best course of action, the universe is still allowed to say "So what?" and kill you.

Offline

 

#9 31. 08. 2014 16:58

rss
Zablokovaný
Příspěvky: 233
Škola: 128.1.1.1
Pozice: root
Reputace:   -42 
 

Re: Pomoc s priklady - specialni teorie relativity

KennyMcCormick napsal(a):

↑ rss:

Zaujímalo by ma ako sa dá zmerať nárast hmotnosti v kg rýchlo letiacej častice

Tak, že potřebuješ víc energie na její urychlení a/nebo změnu směru rychlosti, než bys potřeboval, kdyby hmotnost té částice nerostla.

Prečo sa zväčšuje hmotnosť v kilogramoch, a nie v Coulomboch alebo Silnoslabónoch?

Offline

 

#10 31. 08. 2014 17:24 — Editoval pietro (31. 08. 2014 17:30)

pietro
Příspěvky: 4792
Reputace:   187 
 

Re: Pomoc s priklady - specialni teorie relativity

↑ rss: Ahoj, tu som sa dočítal, že ten vzťah pre relativistickú hmotnosť

využívajú konštruktéri pri stavbe urýchľovačov.

Odkaz

aj tu je odkaz na experiment ( otvárať v Adobe)

Odkaz2

Offline

 

#11 01. 09. 2014 08:44

KennyMcCormick
Příspěvky: 1677
Reputace:   49 
 

Re: Pomoc s priklady - specialni teorie relativity

↑ rss:

Prečo sa zväčšuje hmotnosť v kilogramoch, a nie v Coulomboch

Protože Coulomb je jednotka elektrického náboje, ne hmotnosti.


alebo Silnoslabónoch?

"Silnoslabóny" neexistují. Už zase píšeš nesmysly.

Kup si učebnice fyziky pro základní a střední školy a douč se ji.


Even if you take the best course of action, the universe is still allowed to say "So what?" and kill you.

Offline

 

#12 01. 09. 2014 11:06 — Editoval rss (01. 09. 2014 11:13)

rss
Zablokovaný
Příspěvky: 233
Škola: 128.1.1.1
Pozice: root
Reputace:   -42 
 

Re: Pomoc s priklady - specialni teorie relativity

KennyMcCormick napsal(a):

↑ rss:

Prečo sa zväčšuje hmotnosť v kilogramoch, a nie v Coulomboch

Protože Coulomb je jednotka elektrického náboje, ne hmotnosti.

Náboj je vyjadrenie množstva elektromagnetického poľa. Toto pole je hmotné. Coulub jednotkou hmotnosti elektromagnetickej hmoty. Zaujíma ma prečo sa nezväčšuje hmotnosť vyjadrená v Coulumboch ale v kilogramoch.


KennyMcCormick napsal(a):

↑ rss:

alebo Silnoslabónoch?

"Silnoslabóny" neexistují.

Známa hmota sa skladá z 3 polí. Slnoslabón [sb] je jednotkou hmotnosti časticového poľa, ktoré obsahuje silnú a slabú interakciu. Existuje lepší názov tejto jednotky?

KennyMcCormick napsal(a):

↑ rss:Už zase píšeš nesmysly. Kup si učebnice fyziky pro základní a střední školy a douč se ji.

Že píšem nezmysly je iba tvrdenie, a to treba dokázať, inak ostane tvrdením. Učebnice sa píšu stáročia a boli plné rozprávok. Prečo mám veriť učebnici? Podstatné sú dokázané fyzikálne zákony, a je jedno či sú zaznačené v učebnici.

Offline

 

#13 01. 09. 2014 11:41

Brzls
Veterán
Příspěvky: 1033
Škola: MFF UK (15-..., Bc.)
Pozice: Student
Reputace:   66 
 

Re: Pomoc s priklady - specialni teorie relativity

↑ rss:

Pořád plácáš jak to hceš dokázat tvrzením že ty tvoje bláboly jsou vážně bláboly, tak sem ti posílal jasný a stručný výpočtem podložený důkaz, že ani tak jednoduchá věc jako atom vodíku nelze popsat tou tvojí teorií (resp. měl by životnost kratší než mrknutí oka).
Jako je to sranda trollit tady ostatní, ale možná by bylo užitečnější najít si produktivnější zábavu.

Offline

 

#14 01. 09. 2014 11:51 — Editoval rss (01. 09. 2014 11:52)

rss
Zablokovaný
Příspěvky: 233
Škola: 128.1.1.1
Pozice: root
Reputace:   -42 
 

Re: Pomoc s priklady - specialni teorie relativity

Brzls napsal(a):

↑ rss:

Pořád plácáš jak to hceš dokázat tvrzením že ty tvoje bláboly jsou vážně bláboly, tak sem ti posílal jasný a stručný výpočtem podložený důkaz, že ani tak jednoduchá věc jako atom vodíku nelze popsat tou tvojí teorií (resp. měl by životnost kratší než mrknutí oka).
Jako je to sranda trollit tady ostatní, ale možná by bylo užitečnější najít si produktivnější zábavu.

Neviem prečo tu strašíš s modelmi, keď už existujú fotoaparáty, ktoré vidia protóny v jadre. Ich rozloženie zodpovedá rozloženiu magnetického poľa v jadre, takže životnosť atómu je pri stabilných podmienkach neobmedzená.

Čo z toho čo som povedal nie je pravda?

Offline

 

#15 01. 09. 2014 12:02

Brzls
Veterán
Příspěvky: 1033
Škola: MFF UK (15-..., Bc.)
Pozice: Student
Reputace:   66 
 

Re: Pomoc s priklady - specialni teorie relativity

↑ rss:
...

protože model je to co předpovídá teorie. To co vidí fotoaparát je skutečnost.
Tvoje teorie říká, že atom vodíku nebude existovat.
Fotoaparát a každodení zkušenost říká že ano.
Teorie říká něco jiného než praxe.
Teorie je špatná.

Ani nemusim koukat jeslti vážně takovej fotoaparát existuje, tak či tak stejně by neuviděl co se děje s elektrony...

Offline

 

#16 01. 09. 2014 12:19 — Editoval rss (01. 09. 2014 13:01)

rss
Zablokovaný
Příspěvky: 233
Škola: 128.1.1.1
Pozice: root
Reputace:   -42 
 

Re: Pomoc s priklady - specialni teorie relativity

Brzls napsal(a):

↑ rss:
protože model je to co předpovídá teorie. To co vidí fotoaparát je skutečnost.

Snáď nebudeme stavať na teoretických modeloch? Dôkazom môže byť iba dokázaná teória = napr. fyzikálny zákon.

Brzls napsal(a):

↑ rss:Tvoje teorie říká, že atom vodíku nebude existovat.

Kedy som to tvrdil????

Brzls napsal(a):

↑ rss:Fotoaparát a každodení zkušenost říká že ano.
Teorie říká něco jiného než praxe.
Teorie je špatná.

Aspoň v niečom sa zhodneme.

Brzls napsal(a):

↑ rss:Ani nemusim koukat jeslti vážně takovej fotoaparát existuje, tak či tak stejně by neuviděl co se děje s elektrony...

Elektrón vodíku za normálnych podmienok nemá vplyv na stabilitu jadra.

Technológia ide vpred, držať sa 100 či 300 rokov starých teórií nie je hi-tech. Je to brzda pokroku ako temný stredovek. Ešte pred 20 rokmi vedci tvrdili že Slnečná sústava je vzácny jav vo vesmíre. Hľadači planét však dokázali opak. Stavia sa obrovský ďalekohľad ktorý bude vidieť planéty veľkosti Zeme pri hviezdach vzdialených desiatky svetelných rokov.

A predsa sa točí!

Offline

 

#17 01. 09. 2014 12:33

Brzls
Veterán
Příspěvky: 1033
Škola: MFF UK (15-..., Bc.)
Pozice: Student
Reputace:   66 
 

Re: Pomoc s priklady - specialni teorie relativity

↑ rss:
Tak a tady končim i já :DDD

Víš když něco nazveš teorií všeho tak by to vážně mělo zahrnovat všechno.
Ty si netvrdil že nebude existovat, to tvrdí ta teorie (ve svých důsledcích)
Asi uznáš že fakt, že v atomu jsou elektrony je dobře experimentálně ověřený.

Jenže kdyby platila ta teorie v třech polích blábláblá, tak by nemohl existovat atom vodíku ve kterém je elektron.
Já nevim co na tom odmítáš pochopit, pukud si teda neděláš srandu, ale jestli to nechápeš tak si mysli co chceš stejně tě nikdo nebere vážně.
Jednodušeji to bohužel vysvětlit neumím

Offline

 

#18 01. 09. 2014 12:43 — Editoval rss (01. 09. 2014 13:29)

rss
Zablokovaný
Příspěvky: 233
Škola: 128.1.1.1
Pozice: root
Reputace:   -42 
 

Re: Pomoc s priklady - specialni teorie relativity

Brzls napsal(a):

↑ rss:
Jenže kdyby platila ta teorie v třech polích blábláblá, tak by nemohl existovat atom vodíku ve kterém je elektron.

Môžeš mi to vysvetliť? Na častici je elektromagnetické a priestorové pole viazané na časticové pole. V častici sú všetky 3 polia, a majú vplyv na štruktúru a vlastnosti častice. Hmotnosť časticovej hmoty je v silnoslabónoch, hmotnosť elektromagnetickej hmoty v Coulumboch, hmotnosť priestorovej hmoty v kilogramoch. V častici môže byť podstatne viac hmoty ako tej vyjadrenej v kilogramoch. Spoločnou jednotkou hmotnosti pre všetky polia je Joule. Hmotnosť každého poľa možno vyjadriť v Joule, a tým odpadá prepočet na kg, sb, C.

Brzls napsal(a):

↑ rss:
pukud si teda neděláš srandu

Nerobím si srandu, vykonávam 3. fázu dokazovania teórie = masové overenie, napríklad tvoja oponentúra.

Offline

 

#19 02. 09. 2014 10:08

KennyMcCormick
Příspěvky: 1677
Reputace:   49 
 

Re: Pomoc s priklady - specialni teorie relativity

↑ rss:

Náboj je vyjadrenie množstva elektromagnetického poľa. Toto pole je hmotné. Coulub jednotkou hmotnosti elektromagnetickej hmoty.

V obecném případě to tak být nemůže, protože energie elektrického pole závisí i na rozmístění těch nábojů v prostoru.

V častici môže byť podstatne viac hmoty ako tej vyjadrenej v kilogramoch.

Žádná jiná hmotnost, která by se nedala vyjádřit v kilogramech, neexistuje.

Známa hmota sa skladá z 3 polí. Slnoslabón [sb] je jednotkou hmotnosti časticového poľa, ktoré obsahuje silnú a slabú interakciu.(...)[Rozložení protonů] zodpovedá rozloženiu magnetického poľa v jadre, takže životnosť atómu je pri stabilných podmienkach neobmedzená.(...)Na častici je elektromagnetické a priestorové pole viazané na časticové pole. V častici sú všetky 3 polia, a majú vplyv na štruktúru a vlastnosti častice. Hmotnosť časticovej hmoty je v silnoslabónoch, hmotnosť elektromagnetickej hmoty v Coulumboch, hmotnosť priestorovej hmoty v kilogramoch.

Už jsem tě čtyřikrát upozorňoval, že to, co píšeš, je jen slovní guláš, a že by ses měl doučit středoškolskou fyziku. Protože v tom psaní nesmyslů pokračuješ, musím ti bohužel dát mínus.


Even if you take the best course of action, the universe is still allowed to say "So what?" and kill you.

Offline

 

#20 02. 09. 2014 11:46 — Editoval rss (02. 09. 2014 12:37)

rss
Zablokovaný
Příspěvky: 233
Škola: 128.1.1.1
Pozice: root
Reputace:   -42 
 

Re: Pomoc s priklady - specialni teorie relativity

KennyMcCormick napsal(a):

↑ rss:

Náboj je vyjadrenie množstva elektromagnetického poľa. Toto pole je hmotné. Coulub jednotkou hmotnosti elektromagnetickej hmoty.

V obecném případě to tak být nemůže, protože energie elektrického pole závisí i na rozmístění těch nábojů v prostoru.

Omyl.
1. Elektrické pole neexistuje, existuje iba elektromanetické pole (EMP). A existuje elektrická interakcia EMP.
2. EMP nie je tvorené nábojmi, naopak náboj častice je EMP viazané pomocou časticového poľa.
3. EMP pole je spojité. Hustotu jeho hmoty v danom bode môžeme vyjadriť v C/m3 alebo J/m3.

KennyMcCormick napsal(a):

↑ rss:

V častici môže byť podstatne viac hmoty ako tej vyjadrenej v kilogramoch.

Žádná jiná hmotnost, která by se nedala vyjádřit v kilogramech, neexistuje.

Takže EMP je nehmotné? :-D Hmotnosť každého poľa sa dá vyjadriť v Joule.

Offline

 

#21 02. 09. 2014 14:08

Formol
Místo: Praha
Příspěvky: 782
Pozice: krotitel mikroskopů (UHIEM 1. LF UK)
Reputace:   42 
 

Re: Pomoc s priklady - specialni teorie relativity

↑ rss:
Jestli to bereš jako formu vtipkování, je to trapné. Jestli to myslíš vážně, je to smutné. Každopádně tady ti pšenka nepokvete - pokud máš fyzikální teorii, o které se domníváš, že překonává "akademickou" fyziku, propaguj ji formou recenzovaných článků ve fyzikálních časopisech, nikoliv tak, že budeš své nápady prezentovat na místech k tomu nevhodných (=založ si jedno vlákno a se svými nápady z něj neexpanduj).


Доктор сказал «в морг» — значит в морг!

Offline

 

#22 03. 09. 2014 09:58 — Editoval rss (03. 09. 2014 09:59)

rss
Zablokovaný
Příspěvky: 233
Škola: 128.1.1.1
Pozice: root
Reputace:   -42 
 

Re: Pomoc s priklady - specialni teorie relativity

Formol napsal(a):

↑ rss:
pokud máš fyzikální teorii, o které se domníváš, že překonává "akademickou" fyziku, propaguj ji formou recenzovaných článků ve fyzikálních časopisech

Časopisy zverejnia článok, iba ak ho schváli vedecká "kapacita", a žiadna to neschválila. Rovnaké vzdelanie ako "kapacita" má aj Apjar.

Offline

 

#23 03. 09. 2014 11:42

Brzls
Veterán
Příspěvky: 1033
Škola: MFF UK (15-..., Bc.)
Pozice: Student
Reputace:   66 
 

Re: Pomoc s priklady - specialni teorie relativity

↑ rss:
Jenom poznamka-apjarovi znalosti konci u zakladniho diferencialniho a integralniho poctu a maxwellovych rovnic...

Offline

 

#24 03. 09. 2014 12:12 Příspěvek uživatele rss byl skryt uživatelem rss. Důvod: chcem doplniť vedecké údaje a nemožno zmazať len časť príspevku, príspevok potom napíšem znova

#25 03. 09. 2014 15:11

Formol
Místo: Praha
Příspěvky: 782
Pozice: krotitel mikroskopů (UHIEM 1. LF UK)
Reputace:   42 
 

Re: Pomoc s priklady - specialni teorie relativity

↑ rss:
Fyzika není filozofie. Pokud bude mít solidní argumenty, tedy takové, které budou mít hlavu a patu, tak recenzním řízením dříve či později projde. Chápu ale, že je snazší věřit na spiknutí a nevěcně (a také neužitečně) tapetovat internetová fóra než si připustit zcestnost vlastních úvah.


Доктор сказал «в морг» — значит в морг!

Offline

 
  • Hlavní strana
  • » Fyzika
  • » Pomoc s priklady - specialni teorie relativity (TOTO TÉMA JE VYŘEŠENÉ)

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson