Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 06. 10. 2014 21:14 — Editoval jelena (07. 10. 2014 13:40)

ETM
Zelenáč
Příspěvky: 16
Reputace:   
 

Pravděpodobnost 2

Zdravím, mám dva příklady. První mně vyšel číslo, ale to by asi mělo být v procentech a ten druhý řeším asi špatně.

PRvní příklad:
Pri kontrole jizdenek revizor najde cerneho pasazera zhruba ve 22% vlaku. Kolik vlaku musi revizor zkontrolovat, aby mel alespon 90% jistotu, ze najde alespon jednoho cerneho pasazera?

22% chapu jako podminenou pravdepodobnost. Pokud nenajde v prvním vlaku nikoho, tak by se mela pravdepodobnost zdvojnasobit atd... Jak je to správně?

Druhy priklad (Jelena - samostatné téma):

Offline

 

#2 07. 10. 2014 09:18 — Editoval ETM (07. 10. 2014 10:36)

ETM
Zelenáč
Příspěvky: 16
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost 2

U těch vlaků bych použil uvahu, pokud by se jednalo o 100%, aby mel jistotu, je treba projit 78% vlaku a pak urcite najde cerneho pasazera. Tudiz bych vzal 90% z tech 78%, to je 70.2%. Tedy je potreba projit tolik vlaku a dalsi bude urcite s cernym pasazerem.

U toho druhého příkladu to vypadá na Bayesovu větu. Pokud bych poslal jednoho policistu do oblasti jedna, najde mi s pravdepodobnosti 0.28 a v druhé 0.12. Pokud bych první čislo vynasobil 0.7 a druhé 0.3, dostal bych vysledek, ze 5 policistu do prvni oblasti a 10 do druhé, pricemz v té druhé je ten výsledek velice tristní.

Offline

 

#3 07. 10. 2014 10:27

Jj
Příspěvky: 8768
Škola: VŠB, absolv. r. 1970
Pozice: Důchodce
Reputace:   599 
 

Re: Pravděpodobnost 2

↑ ETM:

Dobrý den. K prvnímu příkladu: Revizor si z množiny vlaků vybere n vlaků, v každém z nich s pravděpodobností p = 0.22 černého pasažéra najde, s pravděpodobností 1-p = 0.78 nenajde, přičemž výsledek kontroly v jednom vlaku je nezávislý na výsledku kontroly v jiném vlaku. Takže bych řekl uplatnit binomické rozdělení pravděpodobnosti.

Pak pravdědopodbnost úspěchu revizora v právě 'x' vlacích z vybraných 'n' vlaků

$P(X=x) = {n \choose x}p^x(1-p)^{n-x}$

Vás zajímá pravděpodobnost úspěchu v alespoň 1 vlaku, to znamená v 1, 2, 3, ... n vlacích, tzn.

$P(X\ge x) = 1-P(X=0) = 1- {n \choose 0}p^0(1-p)^n \ge 0.9$

Z této podmínky určíte n.


Poznámka: V jednom dotazu má být jedna úloha - pak se to plete.


Pokud se tedy nemýlím.

Offline

 

#4 07. 10. 2014 10:36

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Pravděpodobnost 2

Zdravím,

rozděluji, prosím, dotazy do samostatných témat viz pravidla a snaž se doplňovat spíš matematické zápisy, než slovní popis - pro kolegy je to přehlednější (a pro Tebe také - bude vidět, zda již samotný zápis má smysl).

Pri kontrole jizdenek revizor najde cerneho pasazera zhruba ve 22% vlaku. Kolik vlaku musi revizor zkontrolovat, aby mel alespon 90% jistotu, ze najde alespon jednoho cerneho pasazera?

zde bych uvažovala Bernoulli schéma (x je počet úspěšných pokusů) a sestavení nerovnice dle zadání.

Na hledani ztraceneho ditete bzlo vyslano 15 policistu. Prohledavany jsou dve oblasti, pricemy v prvni  je dite s pravdepodobnosti 0.7 a v druhe s pravdepodobnosti 0.3. Kaydz policista je schopen najit dite, ktere je v prohledavane oblasti, s pravepodobnosti 0.4. Predpokladejte, ye policiste hledaji dite nezavisle na sobe. Urcite, jak je treba policistz rozdelit do uvedenych oblasti, abz pravdepodobnost naleyzeni ditete byla maximalni a urcte, jaka tato pravedpodobnost bude.

Zde bych skupinu rozdělila na x policistů do jednoho oddílů, (15-x) policistů do druhého oddílu. A sestavím funkci p(x) pravděpodobnosti nalezení dítěte popisující, že "první oddíl půjde do 1. oblasti a zároveň druhý půjde do 2. oblasti, nebo první oddíl půjde do druhé oblasti a druhý oddíl do první oblasti". U této funkce budeme hledat maximum. Je to tak vidět? Děkuji.

Z náhledu zdravím kolegu Jj. Pokud nevadí, nechám to tady, ale také se velmi přimlouvám za samostatná témata. Proto již druhou úlohu prosím umístit do samostatného tématu (případně využit návod, co jsem napsala). Děkuji.

Offline

 

#5 07. 10. 2014 11:55

ETM
Zelenáč
Příspěvky: 16
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost 2

K druhému příkladu, u toho 15 -x to bude vzdy vychazet nula ne?

Offline

 

#6 07. 10. 2014 13:38

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Pravděpodobnost 2

↑ ETM:

to by znamenalo, že všech 15 pošleš jen do jedné oblasti - to asi nepůjde. Úlohu jsem oddělila do samostatného tématu, pokračuj tam, prosím.

Offline

 

#7 07. 10. 2014 14:04

ETM
Zelenáč
Příspěvky: 16
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost 2

no, zatím mám tohle p(x) = x*0.4*.0.7 + (15 - x)*0.3*0.4, i kdybych tu jeste neco pridal, tak to asi nevyjde

Offline

 

#8 07. 10. 2014 15:25 — Editoval jelena (07. 10. 2014 19:59)

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Pravděpodobnost 2

↑ ETM: ještě jednou - celá debata je přesunuta tam (i včetně Tvého posledního příspěvku a mé reakce). Tam, prosím, pokračuj. Toto téma jsem na chvilku zamkla - až uvidím pokračování na správném místě (edit - sice nevidím, ale odemčeno, abych nezapomněla), tak to zde odemknu, ať můžeš dokončit diskusi okolo 1. úlohy s kolegou ↑ Jj:.

Offline

 

#9 08. 10. 2014 20:25

charlotte771
Zelenáč
Příspěvky: 15
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost 2

Zdravím Vás,

potřebovala bych prosím poradit s příkladem. Zkoušela sem hledat ve skriptech,vím, že se jedná o opakované jevy nezávislé,ale ty vzorce me matou.

V zásuvce je 10 míčků, z toho 6 nových. Pro první hru se náhodně vezmou 3 míčky, které se po skončení vrátí do zásuvky. Pro druhou hru se opět náhodně vezmou tři míčky. Určete pravděpodobnost too, že všechny tři míčky pro druhou hru jsou nové?

Prosím o postup výpočtu.Děkuji

Offline

 

#10 08. 10. 2014 20:29

KennyMcCormick
Příspěvky: 1677
Reputace:   49 
 

Re: Pravděpodobnost 2

Ahoj,
když vytáhnu na první pokus nový míček, přestane se počítat jako "nový"? Nebo to označení "nový" nesouvisí s tím, jestli byl míček vytažený napoprvé? Nejsem si jistý, jak to zadání příkladu interpretovat.


Even if you take the best course of action, the universe is still allowed to say "So what?" and kill you.

Offline

 

#11 08. 10. 2014 20:32

charlotte771
Zelenáč
Příspěvky: 15
Reputace:   
 

Re: Pravděpodobnost 2

↑ KennyMcCormick: no pokud se tahly v prvni hre,tak to chapu tak,ze po navraceni do zasuvky uz ztraci oznaceni "nove"..opsala sem zadani,tak jak ho mam.

Offline

 

#12 08. 10. 2014 21:13

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Pravděpodobnost 2

↑ charlotte771:, ↑ KennyMcCormick:

:-) tak - posbírat míčky a do samostatného tématu, v tomto se čeká dovršení debaty kolegů ↑ ETM: a ↑ Jj:. Sleduji, že kolegyňce charlotte771 již jsem pravidla vysvětlovala.

Děkuji, zdravím.

Offline

 

#13 08. 10. 2014 21:20

Jj
Příspěvky: 8768
Škola: VŠB, absolv. r. 1970
Pozice: Důchodce
Reputace:   599 
 

Re: Pravděpodobnost 2

↑ jelena:

Dobrý večer. Já už jsem tady úplně ztratil souvislosti a vůbec netuším, zda kolega ↑ ETM: diskutuje k prvnímu či jinému příkladu.


Pokud se tedy nemýlím.

Offline

 

#14 08. 10. 2014 21:30

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Pravděpodobnost 2

↑ Jj:

Také Vás zdravím,

kolega zkoušel diskutovat k 2. příkladu, ale to už je celé přesunuto (diskutuji tam sama se sebou). Zde může diskutovat 1. úlohu. Do mailu by mu mělo chodit oznámení o nových příspěvcích, tak snad dodiskutuje.

Offline

 

#15 11. 10. 2014 04:50 — Editoval KennyMcCormick (11. 10. 2014 04:51)

KennyMcCormick
Příspěvky: 1677
Reputace:   49 
 

Re: Pravděpodobnost 2

↑ charlotte771:
Založ si na tuhle úlohu nové téma.


Even if you take the best course of action, the universe is still allowed to say "So what?" and kill you.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson