Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 18. 12. 2014 23:07

vytautas
Příspěvky: 426
Škola: MFF UK - MOM
Pozice: študent
Reputace:   13 
 

hromadenie el. náboja

zdravím

chcel by som sa spýtať, prečo sa hromadí náboj na hrotoch  ? bol by som rád, za vysvetlenie alebo odkaz, neviem, čo mám hľadať

ďakujem .


Per aspera ad astra

Offline

 

#2 19. 12. 2014 00:38

rughar
Příspěvky: 424
Škola: MFF UK
Pozice: Vědecký pracovník
Reputace:   27 
 

Re: hromadenie el. náboja

Takové intuitivní zdůvodnění je následující:

Děje se to v případě, kdy některé záporné náboje jsou volné (mohou se po materiálu pohybovat = je to vodič) a kladné jsou všechny pevně ukotvené. Záporné náboje se mezi sebou silně odpuzují. Proto jsou koncentrovány na povrchu vodivého materiálu. A pokud to má nějaký hrot, tak se jich tam nahromadí více čistě díky vlastnosti, že jsou tak dál od centra (snaží se utéci co nejdál od sebe).

Dá se to ukázat ještě následovně:

Koule o poloměru R, ve které je náboj Q, má na svém povrchu napětí U, kde

$U = \frac{Q}{4\pi\epsilon R}$

(potenciál sféricky symetricky rozloženého náboje). Teď si můžeme pro jednoduchost představit dvě koule o různých poloměrech R1 a R2. Ty spojíme nějakým vodičem, takže podél celého povrchu obou koulí bude stejný potenciál (kdyby dva různé body na koulích měli různé potenciály, tak by tam někde musel téci proud). Pokud mají mít tedy obě koule stejný potenciál, tak každá bude mít jiný náboj

$U=\frac{Q_1}{4\pi\epsilon R_1}=\frac{Q_2}{4\pi\epsilon R_2}$

a tedy

$\frac{Q_1}{R_1} = \frac{Q_2}{R_2}$

Už jsme řekli, že se náboj snaží rozmístit náboj rovnoměrně podél povrchu (důvody jsem uvedl hned na začátku, je to zároveň podmínka toho, aby uvnitř celého materiálu byl konstantní potenciál a nikde netekl proud). Povrch koule je úměrný druhé mocnině poloměru

$S = 4\pi R^2$

Na každé kouli budeme mít nábojovou nějakou plošnou hustotu Q/S, pro ni bude díky posledním dvěma rovnicím platit

$\frac{4 \rho_1 \pi R_2^2}{R_1} = \frac{4\rho_2 \pi R_2^2}{R_2}$

a tedy

$\rho_1 R_1 = \rho_2 R_2 $

rho jsem označil plošnou hustotu náboje na jednotlivé kouli. Můžeme si samozřejmě udělat větší slepenec koulí. Dotaženo do detailu, můžeme každý materiál rozsekat na hromadu různě velkých koulí. A podle poslední rovnice vidíme, že největších nábojových hustot se dočkáme tam, kde je minimální poloměr křivosti povrchu.

pozn.: Poslední odstavec o konstrukci libovolného tvaru pomocí koulí je potřeba brát trochu s nadhledem. Pokud by třeba uvnitř materiálu byla nějaká bublina, tak se tam žádný náboj nevyskytne. Všechen bude opravdu na vnějším povrchu. Chce to mít trochu představivosti toho, jak se ty náboje snaží odehnat od sebe pryč.

Samozřejmě se můžeme vykašlat na všechny analogie a najít řešení přesně tak, že rozložení náboje bude odpovídat takové situaci, že výsledné elektrické pole uvnitř koule bude nulové. To je na komplikovanější výpočet, pokud je tvar toho materiálu nějaký komplikovaný.


1 + 1 = 1 + 1
... a nebo taky ne

Offline

 

#3 19. 12. 2014 06:24

vytautas
Příspěvky: 426
Škola: MFF UK - MOM
Pozice: študent
Reputace:   13 
 

Re: hromadenie el. náboja

↑ rughar:

ďakujem za odpoveď. no zaujíma ma, od akého centra je to myslené ? (v intuitívnom zdôvodnení)
keď sa nad tým zamyslím, nedáva mi zmysel, prečo by sa mali pri hrotoch hromadiť. Keď si napríklad prestavím trojuholník, povedzme rovnoramenný  tak sa budú sústrediť na hrotoch . no podľa mňa, si musia udržovať určitú vzdialenosť medzi sebou, vďaka odpudivým silám a nevidím dôvod, prečo sa táto vzdialenosť pri hrotoch zmenšuje. Vzdialenosť je myslená na povrchu toho materiálu, keďže všetok náboj je na povrchu


Per aspera ad astra

Offline

 

#4 19. 12. 2014 11:44 — Editoval rss (19. 12. 2014 15:58)

rss
Zablokovaný
Příspěvky: 233
Škola: 128.1.1.1
Pozice: root
Reputace:   -42 
 

Re: hromadenie el. náboja

vytautas napsal(a):

prečo sa hromadí náboj na hrotoch?ďakujem .

Na hrotoch je veľký elektrický potenciál (napätie voči nekonečnu), preto hroty (trebárs prach) iskria. Elektrický potenciál je nepriamo úmerný polomeru gule R, hrot má malý polomer.

φ = Q / 4.π.ε.R

Offline

 

#5 19. 12. 2014 15:32

vytautas
Příspěvky: 426
Škola: MFF UK - MOM
Pozice: študent
Reputace:   13 
 

Re: hromadenie el. náboja

↑ rss:

ďakujem za reakciu.ako sa prišlo na vzorec ? prečo polomeru gule ?  ďakujem.


Per aspera ad astra

Offline

 

#6 19. 12. 2014 15:58

rss
Zablokovaný
Příspěvky: 233
Škola: 128.1.1.1
Pozice: root
Reputace:   -42 
 

Re: hromadenie el. náboja

vytautas napsal(a):

prečo polomeru gule ?

Guľa je podobná hrotu. Hrot má malý polomer zakryvenia, je to akoby malá polguľa. Pre gulu existuje vzorec.

Offline

 

#7 19. 12. 2014 17:15

vytautas
Příspěvky: 426
Škola: MFF UK - MOM
Pozice: študent
Reputace:   13 
 

Re: hromadenie el. náboja

↑ rss:

chápem, ďakujem . ešte jedna otázka. ako vyplýva z toho, že je tam veľký potenciál to, že je tam veľa náboja ? nevidím to momentálne . podľa vzorca buď zväčším Q( ale to chcem práve zistiť) alebo zmenším R.


Per aspera ad astra

Offline

 

#8 20. 12. 2014 08:03 — Editoval rss (20. 12. 2014 09:31)

rss
Zablokovaný
Příspěvky: 233
Škola: 128.1.1.1
Pozice: root
Reputace:   -42 
 

Re: hromadenie el. náboja

↑ vytautas: Správne. Ak je polomer veľmi malý, tak je potenciál veľmi veľký. Netreba na to veľa náboja. Potenciál je to čo spôsobuje iskrenie a dokážeme ho merať.

PS: Podobne aj gravitačné zrýchlenie nesúvisí len s množstvom kilogramov. Zmenšovaním gule pri zachovaní kilogramov dostaneme na jej povrchu väčšie gravitačné zrýchlenie.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson