Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 02. 02. 2015 14:38 — Editoval geovektor (02. 02. 2015 14:38)

geovektor
Příspěvky: 147
Reputace:   
 

Schwarzova nerovnost

Ahojte, mam otazku - definiciu schwarzovej nerovnosti som nasiel tu: https://cs.wikipedia.org/wiki/Cauchyho- … _nerovnost a nie je mi uplne jasne preco v definicii su po dve zatvorky absolutnej hodnoty. Presnejsie:
$|\langle x,y\rangle| \le ||x|| ||y||$
Bola by velka chyba ked som tam dal len jednu?

Offline

 

#2 02. 02. 2015 15:07

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6324
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: Schwarzova nerovnost

Velmi by som ti odporucal zaobstarat si nejaku literaturu a studovat podla nej postupne, teda zacat od zaciatku a na stranu $n+1$ ist az ked pochopis co bolo na strane $n$. Nie je prave najstastnejsou metodou vyberat si nahodne fragmenty z roznych oblasti matematiky a potom sa na ne pytat. Napriklad tato otazka znie takmer smiesne, co ale nie je tvoja chyba, v podstate ocenujem, ze ta matematika ocividne zaujima, ale uvidis, ze postup podla nejakej knihy (nie podla stranok z internetu) ti da ovela viac.

Offline

 

#3 02. 02. 2015 16:09

geovektor
Příspěvky: 147
Reputace:   
 

Re: Schwarzova nerovnost

ja studujem aj z knih ale aj z internetu a mate pravdu, zaujima ma .. ale tak toto by som rad vedel. Vysvetlite mi to prosim?

Offline

 

#4 02. 02. 2015 16:12 — Editoval vlado_bb (02. 02. 2015 16:16)

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6324
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: Schwarzova nerovnost

↑ geovektor:Ano, ked napises, co je to normovany priestor a z akej knihy studujes funkcionalnu analyzu. Bez toho nie.

Pre ostatnych - kym ma zacnete kritizovat, ze poradit treba v kazdom pripade, pozrite si, prosim, otazky tohoto pytajuceho sa za posledne dva mesiace.

Offline

 

#5 02. 02. 2015 16:37 — Editoval Bati (05. 02. 2015 22:50)

Bati
Příspěvky: 2469
Reputace:   192 
 

Re: Schwarzova nerovnost

Ahoj, ↑ geovektor:.
Pro představu: $||\cdot||$ je norma a je to určité zobecnění absolutní hodnoty z reálných čísel na obecné vektorové prostory. Konkrétní definice tedy závisí na daném prostoru, vždy ale musí splňovat 3 axiomy normy.

Offline

 

#6 02. 02. 2015 17:05

geovektor
Příspěvky: 147
Reputace:   
 

Re: Schwarzova nerovnost

takze vektor, medzi takymitostyrmi zatvorkami ma vzdy plusovu hodnotu?

Offline

 

#7 02. 02. 2015 17:07

Bati
Příspěvky: 2469
Reputace:   192 
 

Re: Schwarzova nerovnost

↑ geovektor:
Norma je vždy zobrazení z prostoru do $[0,\infty)$.

Offline

 

#8 05. 02. 2015 22:26 — Editoval jarrro (05. 02. 2015 22:28)

jarrro
Příspěvky: 5490
Škola: UMB BB Matematická analýza
Reputace:   303 
Web
 

Re: Schwarzova nerovnost

Bati napsal(a):

Ne všechny vektorové prostory lze opatřit normou.

Každý vektorový priestor má bázu
keby sme zobrali napríklad súčet nenulových koeficientov v rozklade vektora pomocou bázových prvkov tak nedostaneme normu?
jedine pri nekonečných bázach by mohol byť problém či tých konečne veľa prvkov z tej bázy čo generuje nejaký prvok je jednoznačne určených ak áno tak by to mohla byť norma alebo aj odmocnina súčtu ich mocnín a podobne


MATH IS THE BEST!!!

Offline

 

#9 05. 02. 2015 22:49

Bati
Příspěvky: 2469
Reputace:   192 
 

Re: Schwarzova nerovnost

↑ jarrro:
Jo to je pravda, spletl jsem si to s něčím jiným. Díky.

Offline

 

#10 06. 02. 2015 11:46 — Editoval Eratosthenes (06. 02. 2015 11:59)

Eratosthenes
Příspěvky: 3111
Reputace:   140 
 

Re: Schwarzova nerovnost

jarrro napsal(a):

Každý vektorový priestor má bázu

To není pravda. Vektorový prostor, který obsahuje jen nulový vektor (triviální v.p.), žádnou bázi nemá. 

======

keby sme zobrali napríklad súčet nenulových koeficientov v rozklade vektora pomocou bázových prvkov tak nedostaneme normu?

=====

Ne. Např. pro vektor (-3;-3;-3) takto dostaneme -9. A norma nemůže být záporná.


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#11 06. 02. 2015 12:23

Bati
Příspěvky: 2469
Reputace:   192 
 

Re: Schwarzova nerovnost

↑ Eratosthenes:
Triviální VP není v tomto směru důležitý.

Stačí vzít absolutní hodnoty těch koeficientů.

Offline

 

#12 06. 02. 2015 12:50 — Editoval jarrro (06. 02. 2015 12:50)

jarrro
Příspěvky: 5490
Škola: UMB BB Matematická analýza
Reputace:   303 
Web
 

Re: Schwarzova nerovnost

jasné absolútnu hodnotu som myslel. každopádne to platí len pre VP nad reálnym resp. komplexným poľom nad všeobecným poľom asi naozaj nemusí norma existovať alebo aj tam sa to dá nejako obabrať?


MATH IS THE BEST!!!

Offline

 

#13 06. 02. 2015 13:19

Eratosthenes
Příspěvky: 3111
Reputace:   140 
 

Re: Schwarzova nerovnost

↑ Bati:

Jasně, zde to důležité není. To já jen tak pro úplnost.


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#14 06. 02. 2015 13:25 — Editoval Eratosthenes (06. 02. 2015 13:30)

Eratosthenes
Příspěvky: 3111
Reputace:   140 
 

Re: Schwarzova nerovnost

↑ jarrro:

Každopádně to lze udělat v prostoru nad uspořádaným tělesem.


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#15 06. 02. 2015 16:50 — Editoval vanok (06. 02. 2015 16:52)

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Schwarzova nerovnost

Ahoj ↑ Eratosthenes:,
Ak aplikujes presne definiciu baze na nulovy priestor, dostanes ze jedina baza takeho priestoru je $()$.
Co da tiez, ze jeho  dimenzia je 0.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#16 06. 02. 2015 18:31

Eratosthenes
Příspěvky: 3111
Reputace:   140 
 

Re: Schwarzova nerovnost

ahoj ↑ vanok:

máš pravdu - prázdná báze taky báze :-) Díky za upřesnění.


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson