Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 12. 02. 2015 16:59

check_drummer
Příspěvky: 5577
Reputace:   106 
 

Vlastnost spojité funkce a pevného bodu

Ahoj,
1) začněme jednodušší úlohou: Nechť f je psojítá funkce z R do R a (*) existuje c, že f(f(c))=c. Dokažte, že potom (**) existuje d, že f(d)=d.
2) Platí ovšem zobecnění této věty? Tj. je-li f spojitá funkce z $R^k$ do $R^k$ splňující (*), platí potom i (**)?


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#2 13. 02. 2015 18:24

Brano
Příspěvky: 2673
Reputace:   232 
 

Re: Vlastnost spojité funkce a pevného bodu

1) predpokladajme, ze $f$ je spojita a nema pevny bod, potom $f(x)-x\not=0$ - bez ujmy na vseobecnosti mozme predpokladat, ze $f(x)-x>0$ a teda $f(f(x))-x=[f(f(x))-f(x)]+[f(x)-x]>0$ teda ani $f\circ f$ nema pevny bod.

2) kontrapriklad pre $R^2$: funkcia $f(x,y)=(x+\pi\cos x,y+\pi\sin x)$ nema pevny bod, ale $f\circ f$ ma pevny bod $(0,0)$. Z neho sa da vyrobit kontrapriklad pre lubovolne $R^k$ - staci manipulovat s prvymi dvoma suradnicami.

Offline

 

#3 13. 02. 2015 19:31 — Editoval vanok (13. 02. 2015 19:37)

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Vlastnost spojité funkce a pevného bodu

Ahoj ↑ check_drummer:, o↑ Brano:
I ked poznam odpoved pridavam
Nech f je spojita fonkcia z R do R a nech existuje c take ze $f(f(f(c))))=c, f(c)\ne c, f(f(c))) \ne c$ ( povieme, ze c je cyklus radu 3)
Co mozme povedat o f?

Priklad takej funkcie, aby ste videli, ze existuje.
f je taka, ze
$f(x)=-\frac{3}{2}x^{2}+\frac{11}{2}x-2$
$c=1$,  cyklus radu 3.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#4 14. 02. 2015 22:13 — Editoval vanok (17. 02. 2015 12:01)

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Vlastnost spojité funkce a pevného bodu

Pozdravujem,
Pridavam jednoduchu formu vseobecnejsieho vysledku.
Ak $f:J\to J$, kde $J$ je realny interval, $a$ bod periody 3,
potom $f$ ma v $J$ periodicke body pre kazdu periodu $k>0$

Dokaz tejto vlasnosti, da odpoved na ↑ vanok:.
Poznamka: po diskuzii o tejto vlasnosti, pridam podrobnosti o vseobecnejsej vlasnosti.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#5 17. 02. 2015 12:00 — Editoval vanok (18. 02. 2015 00:12)

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Vlastnost spojité funkce a pevného bodu

Pozdravujem ↑ vanok:,
Akoze, diskuzia sa zatial nepohla, tak
davam tu indikacie na vseobecnu Sarkovskeho teoremu (#193)
http://forum.matweb.cz/viewtopic.ph … 51#p463951
ktora da odpoved aj na predoslu otazku ( i ked jej priamy dokaz existuje).
Zaujemci najdu  na webe aj dokaz vseobecnej teoremy.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#6 17. 02. 2015 12:11

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Vlastnost spojité funkce a pevného bodu

Poznamka.
Zda sa mi, ze tato tema parti skor do zaujimavych uloh z analyzy. Ide o problemy z teorie pevnych bodov , cyklov funkcii alebo aj o chaose ... Bolo by dobre vediet ako to kolega ↑ check_drummer: vidi.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#7 17. 02. 2015 22:38

check_drummer
Příspěvky: 5577
Reputace:   106 
 

Re: Vlastnost spojité funkce a pevného bodu

Ahoj, děkuji za reakce. je to zajímavá úloha - jen jsem nevěděl, zda její řešení není příliš triviální.
Podle mého je důvod, že uvednou vlastnost má zobrazení f z R^k do R^k jen pro k=1 ten, že jen pro k=1 množina bodů [x,x], x z R^k "rozděluje" prostor R^k x R^k na dvě části. Pro ostatní k je už prostor příliš velký (bohatý).


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson