Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 04. 04. 2015 09:30

stereo-total-music
Příspěvky: 213
 

Adice HCl do pufru octan+kys. octová

Mějme pufr kyselina octová-octan s parametry:
$pH_{0}=4,931\nl
[CH_{3}COOH]_{0}=3,792\cdot 10^{-4} mol/l\nl
[CH_{3}COO^{-}]_{0}=5,660\cdot 10^{-4} mol/l\nl
V_{0}=0,106 l$

Do něho se přidá roztok HCl:
$V_{0}^{'}=4ml\nl
c_{0}(HCl)=0,01mol/l$

1) Jaká reakce je skutečně majoritní po smíšení roztoků? Vzhledem k tomu, že koncentrace vody je mnohem větší než koncentrace octanu, tak si myslím, že většina $HCl$ nejdřív disociuje na $H_{3}O^{+}$ ionty, které potom rekombinují s octanem, aby platila disociační konstanta $CH_{3}COOH$. Řekl bych, že skutečná majoritní reakce je:
$H_{3}O^{+} + CH_{3}COO^{-} \Leftrightarrow  CH_{3}COOH + H_{2}O$
a nikoliv:
$HCl + CH_{3}COO^{-} \Rightarrow  CH3COOH + Cl^{-}$
Co si o tom myslíte?

2) Ptám se na to, protože ve výpočtu ($pH=?$) se zadáním nahoře se uvažuje úplná rekombinace vodíkových protonů z $HCl$, tedy:
$HCl + CH_{3}COO^{-} \Rightarrow  CH3COOH + Cl^{-}$
tak bych se chtěl dozvědět, jak moc hrubá aproximace toto je.
Ona se mi totiž ta aproximace moc nezdá, protože si myslím, že ve skutečnosti ta rekombinace probíhá častěji přes $H_{3}O^{+}$ ionty, než přímo z $HCl$.
A při rekombinaci $H_{3}O^{+}$ iontů určitě reakce neběží zcela doprava, vlastně ani nevím, jak v tom případě zjistit rovnovážné koncentrace $[CH_{3}COO^{-}]$ a $[CH_{3}COOH]$.

Z čeho vyplývá, že právě všechny protony z $HCl$ zrekombinují s octanem na kyselinu octovou, tj. rovnovážné koncentrace $[CH_{3}COO^{-}]$ a $[CH_{3}COOH]$ vniknou rekombinací právě všech protonů z HCl?

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) stereo-total-music)

#2 04. 04. 2015 11:35

houbar
Moderátor
Příspěvky: 914
Škola: UPCE, KonzPCE
Pozice: student
Reputace:   42 
 

Re: Adice HCl do pufru octan+kys. octová

↑ stereo-total-music:
Zdravím.
Vyplývá to z konstanty pKa pro kyselinu chlorovodíkovou, která činí asi -7.
$K_a = \frac{[Cl{-}]\cdot [H_3 O^+]}{[HCl]}=10^7$
Tedy (téměř - aproximace, která se projeví někde na 5. desetinném místě) všechny molekuly HCl se rozdělí na ionty, ty pak reagují s octanem.

reakce je
$H_{3}O^{+} + CH_{3}COO^{-} \Leftrightarrow  CH_{3}COOH + H_{2}O$
a nikoliv
$HCl + CH_{3}COO^{-} \Rightarrow  CH3COOH + Cl^{-}$

Ono je to jedno, jedná se v podstatě o tu samou reakci.


Doučím M, Ch v okolí Pardubic
Press any key to continue. Alt + F4?

Offline

 

#3 05. 04. 2015 11:09

stereo-total-music
Příspěvky: 213
 

Re: Adice HCl do pufru octan+kys. octová

↑ houbar:

Ono je to jedno, jedná se v podstatě o tu samou reakci.

To není pravda. Reakci
$H_{3}O^{+} + CH_{3}COO^{-} \Rightarrow  CH_{3}COOH + H_{2}O$
popisuje disociační konstanta kyseliny octové:
$K_{a}(T)=\frac{[H_{3}O^{+}]\cdot [CH_{3}COO^{-}]}{[CH_{3}COOH]}=1,75\cdot 10^{-5}$
(takže rovnováha bude vpravo).

Můžu říct, že rovnováha reakce:
$HCl + CH_{3}COO^{-} \Rightarrow CH3COOH + Cl^{-}$
bude taky vpravo, protože HCl silnější kyselina, než je octovka. Ale tuto reakci v principu popisuje jiná rovnovážná konstanta.

A je rozdíl, jestli v tom roztoku převážně reaguje s octanem přímo $HCl$ nebo až ionty $H_{3}O^{+}$. Shodli jsme se, že ta skutečná reakce bude až s těmi ionty:
$H_{3}O^{+} + CH_{3}COO^{-} \Rightarrow  CH_{3}COOH + H_{2}O$


Co se týče toho způsobu výpočtu, začal bych nejprve výpočtem skutečné rovnováhy:
$n_{0}(H_{3}O^{+})=1,242\cdot 10^{-6} mol$
$n_{HCl}(H_{3}O^{+})=4\cdot 10^{-5} mol$
$n_{0}(CH_{3}COOH)=4,020\cdot 10^{-5} mol$
$n_{0}(CH_{3}COO^{-})=6\cdot 10^{-5} mol$
tyto látková množství se nacházejí v objemu $V=0,11l$.
Rovnováha se musí ustálit tak, aby platilo:
$\frac{3,655\cdot 10^{-4}+\delta }{(3,749\cdot 10^{-4}-\delta )(5,455\cdot 10^{-4}-\delta )}=57143$
Z toho $\delta =3,213\cdot 10^{-4}$ a tedy $pH=4,271$

Aproximace, která mi není jasná na začátku, lze teda dobře použít, protože počáteční koncentrace reaktantů (tj. $H_{3}O^{+}$ a $CH_{3}COO^{-}$) jsou dostatečně malé. Takže i při použití aproximace úplné přeměny $H_{3}O^{+}$ iontů (tím myslím součet H3O+ z octovky a těch z HCl) se výsledné pH nebude moc lišit (v tom případě mně vyšlo $pH=4,119$).

Offline

 

#4 05. 04. 2015 13:09

houbar
Moderátor
Příspěvky: 914
Škola: UPCE, KonzPCE
Pozice: student
Reputace:   42 
 

Re: Adice HCl do pufru octan+kys. octová

Výpočet je principiálně dobře, numeriku jsem nekontroloval.
Za předchozí příspěvek si sypu popel na hlavu, málo přemýšlím a já jsem lenoch si sestavit tu bilanční tabulku.

S tou aproximací: Nepřemění se všechny ionty H+, ale všechny z HCl. Pak to vyjde.


Doučím M, Ch v okolí Pardubic
Press any key to continue. Alt + F4?

Offline

 

#5 05. 04. 2015 13:46 — Editoval stereo-total-music (05. 04. 2015 13:47)

stereo-total-music
Příspěvky: 213
 

Re: Adice HCl do pufru octan+kys. octová

↑ houbar:

S tou aproximací: Nepřemění se všechny ionty H+, ale všechny z HCl. Pak to vyjde.

No to je jenom další aproximace. Chtěl jsem ukázat, že docela dobrá je i jiná aproximace, kdy se přemění všechny $H_{3}O^{+}$ ionty. Skutečná rovnováha je taková, že se nepřemění ani všechny $H_{3}O^{+}$ ionty z $HCl$.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson