Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 18. 05. 2015 20:08

vojtam888
Příspěvky: 39
Škola: UPOL PŘF
Pozice: student
Reputace:   
 

determinant matice

mám matici
6 2 3 0
1 1 3 1
0 3 1 1
-1 0 2 2
upravil jsem na
6 2 3 0
0 -4 -15 -6
0 3 1 1
0 2 15 12
spočítal jsem determinant matice
-4 -15 -6
3 1 1
2 15 12

ten mi vyšel 264/6=44
Ale výsledek by měl být -44. Nevíte kde je chyba?

Offline

 

#2 18. 05. 2015 20:51

Al1
Příspěvky: 7797
Reputace:   542 
 

Re: determinant matice

↑ vojtam888:

Zdravím,

pokud pomecháme první řádek nezměněný a v prvním sloupci chceme zařídit nulu pod 6, musíme ke druhému řádku příčíst (-1/6) řádku prvního. Tím se ovšem mění hodnota determinant na -1/6 původní hodnoty.

Offline

 

#3 18. 05. 2015 20:55

vojtam888
Příspěvky: 39
Škola: UPOL PŘF
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: determinant matice

↑ Al1:
Nejsem z toho příliš moudrý, ale funguje to tak vždy? Když například budu 0 dávat pod jedničku místo 6 tak se to namínus nemění ne?
Vím že je jiné řešní příkladu že, když přehodim řádky tak si to musím zapamatovat a pak to v závěru znamená mínus.

Offline

 

#4 18. 05. 2015 21:05

Al1
Příspěvky: 7797
Reputace:   542 
 

Re: determinant matice

↑ vojtam888:


Celá problematika je hezky vysvětlena zde Odkaz

Offline

 

#5 18. 05. 2015 21:30

vojtam888
Příspěvky: 39
Škola: UPOL PŘF
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: determinant matice

↑ Al1:

ok ale proč když například matici
2 5
3 8 
která ma determinant 1
upravim na ten schodkový tvar
2 5
0 1
tak mi podle nasobeni uhlopricky vyjde 2 ? proc?

Offline

 

#6 18. 05. 2015 21:43

Al1
Příspěvky: 7797
Reputace:   542 
 

Re: determinant matice

↑ vojtam888:

2 5
3 8 determinant je roven jedné a ne dvěma.

2 5  .... první řádek násobíme 1/2, celý determinant tedy bud mít dvojnásobnou hodnotu
3 8


1  5/2 .....násobíme (-3) a přičítáme ke druhému
3  8 

1  5/2

0  1/2

Determinant je tedy 2.1.(1/2)=1

Jinak determinant matice druhého řádu nemusíme upravovat, neboť je determinat se vypočítá jako $2\cdot 8-3\cdot 5=1$

Offline

 

#7 18. 05. 2015 22:17

vojtam888
Příspěvky: 39
Škola: UPOL PŘF
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: determinant matice

↑ Al1:
to vím, to byl jen příklad
tudíž vždy "vlevo nahoře" musí být 1 abych mohl použít násobení po diagonále?

Offline

 

#8 19. 05. 2015 07:04

Al1
Příspěvky: 7797
Reputace:   542 
 

Re: determinant matice

↑ vojtam888:

Prvek a11 v matici nemusí být roven jedné ( ale pokud je, výpočty jsou snažší), abychom mohli využít k výpočtu determinantu součin na hlavní diagonále. Podmínkou užití tohoto postupu jsou nuly pod hlavní diagonálou.

Offline

 

#9 19. 05. 2015 08:56

vojtam888
Příspěvky: 39
Škola: UPOL PŘF
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: determinant matice

↑ Al1:
tak kde jsem teda
z matice
2 5
3 8
na matici
2 5
0 1

2*1=2
kde jsem udělal chybu???

Offline

 

#10 19. 05. 2015 10:41

Honzc
Příspěvky: 4641
Reputace:   248 
 

Re: determinant matice

↑ vojtam888:
Chybu jsi udělal, že jsi druhý řádek vynásobil 2, pak determinant je 1/2.
Pokud bys chtěl bez dělení pak první řádek vynásob -3/2 a oba řádky sečti
Dostaneš
2   5
0 1/2
A determinant takvé matice bude opravdu 2*1/2=1

Offline

 

#11 19. 05. 2015 12:56 — Editoval vanok (19. 05. 2015 22:19)

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: determinant matice

Pozdravujem:
Vysvetlenie je vzdy dosledok zakladnej  vlasnosti deteminantov:
Determinant je multilinearna allternovana forma riadkov alebo stlpcov.

Dalsia moznost na jasne vysvetlenie je pouzitie elementarnych matic.
Na tvojej skole ste ich studovali?


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#12 19. 05. 2015 17:26

vojtam888
Příspěvky: 39
Škola: UPOL PŘF
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: determinant matice

↑ Honzc:¨

první rádek jsem nenásobil dvěma.
násobil jsem ho -3
a druhý jsem násobil dvěma

Offline

 

#13 19. 05. 2015 17:27

vojtam888
Příspěvky: 39
Škola: UPOL PŘF
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: determinant matice

↑ vanok:
Ted uplne nevim co si tim vlastne chtel rict. :)

elementární matice jsme zatím nestudovali.

Offline

 

#14 19. 05. 2015 18:04

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: determinant matice

↑ vojtam888:,
Ci sa tyka elementarnych matic, tak tu najdes nieco
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Elementary_matrix


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#15 19. 05. 2015 18:42

Al1
Příspěvky: 7797
Reputace:   542 
 

Re: determinant matice

↑ vojtam888:

Zdravím,

pro determinanty platí (mimo jiné)

Vynásobíme-li řádek nebo sloupec matice A číslem c ≠ 0, získáme matici A’ a pro jejich determinanty bude platit: c | A| = |A’|. Tedy pokud vynásobíte řádek matice třemi a spočítáte determinant, pak determinant původní matice získáte tak, že současný výsledek vydělíte třemi.

tvůj případ

2 5  .... první řádek násobíme 1/2, celý determinant tedy bud mít dvojnásobnou hodnotu
3 8

získáme A’
1  5/2  determinant je roven dvojnásobku determinantu původní matice
3  8 

Vynásobením i-tého řádku a přičtením k j-tému řádku se determinant matice nezmění. Opět totéž pro sloupce.

Tvůj případ

1  5/2 .....násobíme (-3) a přičítáme ke druhému
3  8 
determinant je stále roven dvojnásobku determinantu původní matice

Dokončení

1  5/2

0  1/2

Determinant je tedy 2.1.(1/2)=1

Offline

 

#16 19. 05. 2015 21:50

vojtam888
Příspěvky: 39
Škola: UPOL PŘF
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: determinant matice

↑ Al1:
Rozumím prakticky asi všemu co si zde napsal(a)

ale pořád nechápu proč to nefunguje při mém postupu.

z matice
2 5
3 8

druhý řádek jsem vynásobil dvěma a přičetl k němu -3*(1.řádku)
Vynásobením i-tého řádku a přičtením k j-tému řádku se determinant matice nezmění. Opět totéž pro sloupce.
Podlé této definice, kterou jsi zde napsal(a) se determinant nezmění.
na matici
2 5
0 1

tak jakto ze mi zde vyjde dva?

Offline

 

#17 19. 05. 2015 21:59

Al1
Příspěvky: 7797
Reputace:   542 
 

Re: determinant matice

↑ vojtam888:

Jenomže je napsáno" Vynásobením i-tého řádku a přičtením k j-tému řádku se determinant matice nezmění."

To není to samé jako: " Vynásobením i-tého řádku a přičtením k NÁSOBKU  j-tého řádku se determinant matice nezmění."

Offline

 

#18 19. 05. 2015 22:00

vojtam888
Příspěvky: 39
Škola: UPOL PŘF
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: determinant matice

↑ Al1:
dobrá.
a jak se tedy zmení v případě
" Vynásobením i-tého řádku a přičtením k NÁSOBKU  j-tého řádku se determinant matice nezmění."

Offline

 

#19 19. 05. 2015 22:04 — Editoval Al1 (19. 05. 2015 22:10)

Al1
Příspěvky: 7797
Reputace:   542 
 

Re: determinant matice

↑ vojtam888:

determinant bude mít hodnotu 1/NÁSOBEK

mrkni na Odkaz str.4

a na Odkaz str. 6

Offline

 

#20 19. 05. 2015 22:16

vojtam888
Příspěvky: 39
Škola: UPOL PŘF
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: determinant matice

↑ Al1:

jo jasný dík ;):)

Offline

 

#21 19. 05. 2015 22:26 — Editoval vanok (19. 05. 2015 22:32)

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: determinant matice

↑ vojtam888:,
Vsetko co tu bolo povedane, je dosledok ↑ vanok:.
Napis z akych materialov studujes, a daj ich na te to web. Tak ti tu bude niekto dobre poradit....


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson